А я же вас Elizar о тех, которые тому Святому Духу солгавши были , спрашивала.

A Разбойник то, тот - не успел еще никакую ложь спроворится сказать.

Cегодня , то совсем другие  ситауции , чем у того разбойника . Вы считаете, что и сегодня  лгущие Духу Святому  временами или  частенько, прямо в рай , вечные обители c  Иисусoм  пойдут ?

да! метафизически распята. а физически вам привязали руки-ноги к дереву?

сорняки греха в душе человека еще имеют своё влияние и действие.

вы уже передали свою внутреннюю сущность во власть Бога, ии Бог готов вместе с вами удалять эти сорняки.

если бы Бог в мгновение ока удалио бы этот мусор из человека, то человек бы не выдержал этого очищения из-за резкого изменения в своих внутренних связях.

помните притчу о добром посеве и вражеских плевелах, растущих рядом "по-братски" "Матф.13:25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;"

работники предлоожили удалить вращье насаждение, но хозяин сказал "нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою."

со временем шаг за шагом Бог удаляет сорняки из разума, из желаний, из чувствований.

это и есть процесс освящения спасенного чада Божьего до конца жизни на земле.

и сам человек не стоит в стороне от этого процесса, а действенно сотрудничает с Богом употребляя Божью силу и наставление (2Тим.3:16).

Бог не лишает вечной жизни за дела греховные.

больше грешат - меньше проживут на земле.

но вечная жизнь от Святого - это святое и неприкосновенно!

Бог вечную жизнь дарует за веру в Иисуса Христа, видя, что человек не изменит этой вере, и будущие грехи этого человека не поколеблют в нём эту веру.

для спасения нужна только вера и ни одного дела, чтобы никто не заявил, что делом заработал себе спасение.

а что касается грехов людских, то нет праведника на земле, который делал бы добро и не грешил бы.

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;"

это относится и к новозаветным праведникам.

посмотрите на это обращение Павла к новозаветным праведникам:

"20 Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы [не найти у вас] раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,

21 чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и [чтобы] не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.

(2Кор.12:20,21)"

Вы же сами писали

надо же какое редкое слово у вас в употреблении проявилось! :)

разбойник умер на кресте за свои прежние дела.

слава Богу! что услышал разбойник слова Христа, принял их и поверил Иисусу в разуме своего сердца, за что и получил спасение от Христа в тот же миг.

осталась разбонику до реальной жизни в в вечности самая малость - умереть с этой земли. )

мы не знаем, какие награды ему там в вечной жизни Бог дал.

но не удивлюсь, что только за участие в тексте Лук.23:39-43 ему может быть выделена большая награда, как участнику популярного кинофильма дают награду за его участие.

Очень содержательные у вас  Elizar, подробные об"яснения, по сути заданных мной вопросов.

Благодарю вас за  столь интересные и конкретные ответы.

Для меня было очень интересно их читать, так как содержания ваших постов отличается от многих тем, что

наблюдается логическая последовательность мыслей ваших и главное вы завершаете свои мысли конкретными выводами.

Буду далее размышлять над некоторыми из них.  Особенно о тех , которые <как бы из огня> , но все-таки спроворятся вместе с Иисусом вечность ту проводить. 

ник Праведность, вы когда читаете мои тексты, то для чего-то часть их для себя вычеркиваете.

это  вы так читаете мои мысли, но думаете о чем-то о своём?

если вы мои мысли воспринимаете по-своему, тогда и задавайте себе вопросы по вашим пониманиям.

а мои мысли остаются без ваших перечеркиваний.

у этого внешнего временного стареющего, рожденного от плоти, у него есть ли греховная природа/сущность?

потому и говорю вам о руках-ногах, способных делать дела плоти.

а дела эти из сердца исходят, потому что есть еще в сердце возбуждающие сорняки.

но новая природа/сущность рожденного от Бога борется с тем прежним, который хоть и распят метафизически, но жив еще в человеке.

это и есть та борьба между духом и плотью, о которой читаем у Павла.

редкое - ? 

Да , это слово <спроворится >  часто говорили  мой дед и папа.

Так что оно у меня давно в моем лексиконе используется.

Но не знала, что оно в современном русском считается <редким>.

Нравится мне оно.

От Него вы приняли обрезание, но не то обрезание, которое совершается человеческими руками. Ваша плотская греховная сущность сорвана с вас, как одежда. Вот духовное обрезание, и его совершает Христос

-

В Нём воплощено ваше обрезание, то есть не обрезание, сотворённое руками людей, а обрезание, совершённое Христом, когда вы освободились от своей греховной природы
Послание к Колоссянам 2:11

вот-вот! раритет местечковый, который уехал в Америку, а звучит так исконно по-русски!

а ведь какое многогранное слово: пожелать что-то сделать, иметь возможность что-то сделать, проявить проворность в каком-то деле, начинании, задумке.

мне тоже нравится, но если скажу такое слово в бытовом разговоре, то некоторые замешкают, потому что обычно ныне тут так не говорят. но в некоторых местечках, деревушках и селах это слово вполне в активном пользовании.

сердечная благодарность вам за плодотворное общение.

Дух был в человеке с момента его сотворения, но:

[Быт.2:17] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Здесь речь идете о смерти духа Адама и его потомков.И только в момент спасения дух человека возрождается и получает связь с Богом. Написано, что дух человека (а не душа) - светильник Господень.

Позвольте спросить. Вы крещены Духом Святым? Вы молитесь на иных языках?

Конечно же крещен Духом Святым!

не молюсь на ангельских языках - мне это не нужно.

действительно, при возрождении духа появляет связь с Богом через новый дух человека.

но это абсолютно понятно, ведь вы же знаете, что новый дух получается от соединения духа человеческого с Духом Божьим (1Кор.6:17).

и Христос с Отцом делают обитель в верующем человеке (Ин.14:23).

а кому нужно это общение с Богом?

для кого Бог обеспечивает это общение?

ясное дело, что для человека, личность которого в душе.

но так как душа с духом в симбиозе, то возрожденным является всё это духовное средоточие человека.

поэтому бессмысленно разделять душу и дух живого человека.

я вам уже цитировала вашу фразу, полную ненависти к тем, кого вы не понимаете и никогда не видели.

В НЗ вам были показаны примеры потери спасения БРАТЬЯМИ и предостережения от этой второй смерти в каждой книге Нового Завета. Вы это не понимаете и слышать не желаете, однако берёте на себя грех называть детей Божьих обманщиками и убийцами. Такая ненависть возникает именно из-за ревности по любимой доктрине. Зачем бы вам бросаться такими словами, когда вы просто не понимаете, ЧТО вам отвечали? Можете и дальше не понимать, дело ваше, но за языком своим следите - выдаёт он содержимое вашего сердца.

Вы так и не привели мою цитату с " моим грехом называния детей Божьих обманщиками и убийцами " ?

Вот слова Иисуса:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

(Мар.16:16)

Вот ваши выдумки:

Достаточно вам цитат? Вы мои просьбы не зачёркивать в моих словах ничего с удовольствием игнорируете. Так зачем ко мне обращаетесь в своих постах? я игнорирую все ваши слова отныне.

Вначале обклеветали и ложно обвинили

А как оправдаться нечем то  и пишете

Извиняем конечно. Только что у вас породило мнение, что Апостолы и ИИСУС выражались так, как приведено и переведено нам частенько монахами или высокообразованными ленгвистами меряющими понятия о лексике и культурности её применения примерно вашими критериями... Тоесть непонятные лексические обороты ИИСУСА и Апостолов переведя на "ваш язык", после долгих скурпулёзных исследований СРЕДЫ и ТРАДИЦИЙ в которых обитали в Т(т)елах сии уважаемые всеми Чел и челы, которые были далеко не из "элитных", по земным меркам, семей. "Не незначащее ли мира сего, БОГ Избрал, чтоб Посрамить "значащее?"".  А не грубоватый, тоже человеческий в которм/с которым Они были Р(р)ождены на Земле? Вот рыбаки Столяру с Галилеи : "Учитель Говоря так ТЫ Обижаеш их" а Говорил ОН типа "гробы покрашенные, внутри высмердившие". Вот Апостол о соблазнителях "хай лучшеб себя кастрировали, чем навязать вам обрезание" гдето так. ИИСУСА конечно сии ваши односредовцы(?), по земному воспитанию, не сильно переиначили, бо сами понимаете, а вот Павла серьёзно редактировали... Не? На самом деле Римма, иногда не очень со временем, чтоб продумать более приемлимые логические и лексические построения, и пишу наскоряк, так как думаю... Главное ведь смысл? Ну и насколько я вижу БОЛЬШИНСТВО форумчан всёже вполне осиливает мою лексику, тоесть моего круга вопитания или близкого, так что не ровняйте ВСЕХ по себе. И то что в начале поста, это только отчасти шутка, в ней много правды....

обманывать не к лицу христианину. Нет в Писании Нового Завета ни одного примера потери спасения.

Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Огненное озеро – это вторая смерть.
Откровение Иоанна 20:14 – Откр 20:14: https://bible.by/verse/66/20/14/

Как мне сочленить в своём человеческом мозгу, эти два ваши утверждения? Я про "просто решивших солгать" ДУХУ, тех "Рождённых от Духа" челов. Ведь ниже, и выше, вы утверждаете, что лжецы ДУХУ никогдаб не моглиб удостоиться ТОГО САМОГО ДУХА.

Чё ты городишь, крепко подумал за КОГО? Ты вот, зная, что твои дети обязательно станут подростками и начнут "чудачить", прикончил когото с них, чтоб другим "неповадно было"? Не смей считать себя терпеливей и милостивей БОГА и приписывать Суд и Казнь ЕМУ. "Не судить Пришёл Я этот мир, а чтоб мир через МЕНЯ СПАСЁН был".

P.S. Ник ПРАВЕДНОСТЬ вычёркивает ереси от тебя, которые я подчеркнул. Невздумай расчитывать ни на какие "награды" с такими пониманиями(?) о БОГЕ, понимаемом табой - сатаной убийцей. Пока ты так понимаеш(?) БОГА(?) - ты ещё труп.....

Они просто относятся к Вам с бОльшим уважением, чем Вы к ним.

Ваш ответ был Римме, но по правилам общения на форуме личными сообщениями считаются только те, что написаны в личку. Поэтому позволю себе  немного прокомментировать.

Главное, конечно, смысл. Но даже этот Ваш пост показал, что этот Ваш стиль всё-таки больше созданный Вами  Ваш образ.  Иначе почему он написан гораздо более логично.    Ещё пример. Множество раз разные форумчане обращали Ваше внимание на  очень любимое Вами слово "оппонент". Вы его почти всегда пишете в редакции "апонент". Никогда в жизни не поверю, что Вы не в состоянии запомнить его правильное написание после стольких напоминаний. Но Вы упорно продолжаете писать именно так. Значит, это Ваше решение. Возможно, Вам нравится образ "я вышел родом из народа, как говорится, парень свой..." Не берусь судить. Да и не моё это дело.

как много в этом слове

Да последний раз про "оппонента" опять покраснел... Не грамотей я. Эт за собой заметил ещё в школе.... наверное вам, как и моим преподам по мове/языку кажеться что я издеваюсь... бывает, но редко, чаще просто лажаю..... Про выше, то я всегда стараюсь подстроиться под собеседника, тоесть стараюсь быть ПОНЯТНЫМ ИМЕННО ЕМУ, потому так хорошо разбираемые посты Римме, но она практически одна  у нас собеседница такого уровня(?)... Кстати частенько читая полемику Риммы, Елизара(не говоря уж о уталённых и Ай эмов) с кем то, просто стряну в их построениях и мозг не воспринимает того, что они пытаються сказать.... Ни разу в голову не пришло попросить их трошки понятней для меня выражаться и пытаться как то дискридитировать этих "умников" в моём понимании, если интересно перчитываю пока не пойму, нет пропускаю без распостронения "своих мнений" о сих "кулибиных"... Тоже рекомендую всем форумчанам, бо тема переростает во флуд.....

Напомню "грамотеям" КЕМ ЕСЬМЬ ИИСУС, "Здеградировавший" до Человека, чтоб Стать Понятным нам. И ваше "грамотейство" совсем не красит вас как ЕГО служителя(?),  идущего по ЕГО Следам - во всяком случае по этому вопросу.....

[Евр.4:12] Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Это нужно всем рожденным свыше.

С уважением.

У меня такого мнения нет и небыло.

То, что вы сейчас написали - это ваше , собственно pavel kaz    мнение , на все 100%. :);)

А напрасно вы  pavel kaz так <видите>  ,  заблуждаетесь , что < БОЛЬШИНСТВО>.  Потому как , увы  но <меньшинство> более реальнее было бы сказать.

Так как   люди , помимо меня именно об этом вам  уже свое мнение озвучивали, именно о ваших, собственно вами выдуманных <терминах> или <обозначениях>.

Именно на это, и уж особенно  HE на грамотность/неграмотHость  в орфографии ваших комментариев я старалась заострить ваше внимание в том моем посте.

покажите мне самому где так утверждаю.

вы всё правильно поняли в моих текстах, или что-то насочиняли?

успокойся! тебе мои слова не понятны так же, как и мне твои.

можешь не стараться.

В таком случае ,  справедливо и правомерно будет и вам   напомнить и обратит внимание и вас и всех, что - не в грубости или неграмотности какой-то причина НЕПОНИМАНИЯ многими людьми содержания ваших интересных постов , а в ваших очень неоднозначно выдуманных вами обозначений и терминов  простых евангельских понятий , о котором говорили /использовали  Иисус и Его Апостолы.

Ваше напоминание именно мое мнение  и подтверждает,  что  как Иисус когда говорил свои Слова и Речи на публике , так и вы(так и все мы) на форуме  пишем  публике, т.е. людям. Поэтому как Иисус использовал в своем языке  общепонимаемые одинаково,  теми людьми слова из Пророков и Писаний , так и мы сегодня именно так и должны поступать.

Ну а тогда, когда и вы и я и все другие хотим говорить  с Иисусом - то разумеется - и вы и я - использовать будем все наши фразы, слова, и т.д. не заботясь, как другие люди  их поймут.

В этом только случае и не надо волноваться , никому из нас, потому что мы все знаем, что Иисус знает все намерения, мотивы нашего сердца , прежде чем они

у нас в слова сформируются или же какие-то фразы . И  это  уже будет называться - не публичное выражение вашего мнения , а ЛИЧНЫЙ  разговор , беседа с нашим Спасителем.  И никому до этого, из людей - разумеется не должно быть дела; оно только между вами и Тем, Кто спас вашу душу/ дух/ тело.

Надеюсь в этот раз вы pavel kaz внимательно прочтя мое разьяснение , поймете правильно содержание/смысл моего поста по этому моменту.

Более  об этом, я не намерена упоминать в своих комментариях.

И прошу пардону у всех участников темы и у модератора так же , за отступление от конкретного вопроса темы .

не о таком разделении мною сказано, а о том, которое вы делаете.

или вы себя представили именем "слово Божие"?

кто это вам сказал?

7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
Послание к Филиппийцам 4 глава

-

Послание к Филиппийцам 3 глава

-

Послание к Римлянам 5 глава

-

Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына
Послание к Колоссянам 1:13

-

В Писании Нового Завета много о будущем и настоящем спасенного пишется  о потере спасения ни слова.

И только обманщик и клеветник древний змий шипит срежеща зубами