Скорей асего рожденные

Постоянно пишут и пишут и пишут о дьяволе, сатане и бесах и их свистом и плясом в их лубимом месте.

---

Ведь из уст человека исходит то, чем полно его сердце.
Евангелие от Матфея 12:34 – Мф 12:34: https://bible.by/verse/40/12/34/

Кристина, это вы то как раз и не понимаете, что чел или Спасён - с Новым сердцем, Коие Есть ДУХ СВ,, или нет, хоть может и горами двигать Приобщённый тока к Благодати от СЛОВА... Разница и реакция на обличение в случаи ошибки, или обольщения тоже кактегорически разная. Пётр я так думаю сразу вразумился, что не скажеш о некоторых обсуждаемых здесь примерах, которые потеряли то, что о них придумали, ну и они о себе...

Я не разумею вашей логики... Я тут читал, что ктото уже придумал, что Ананий с Сапфирой и в горнице были с Апостолами, когда ДУХ СОШЁЛ, чтоб доказать свою "правоту". Но тексты больше указывают, что они были из СПАСАЕМЫХ, Приложенных или 5000 или 3000.. Я думаю, что вы путаетесь в основных переходных понятиях. Для уточнения: вы считаете и Иуду, что он был Спсён, пока не предал Христа? или как?

Страх это противоположность "Дал нам БОГ не духа страха, а ЛЮБВИ (ещё чего то) и целомудрия"... В общем вродеб и не плохо, если это не был бы рабский стимул. ДУХ и Н.З. Писание собщают Нам(сразу оговорюсь, что имеються ввиду Бети БОГА Рождённые от НЕГО) совсем другое состояние души и СТИМУЛЫ, чем сообщались(ються) ветхим людям ветхим законом(как помним и одни и другой на грани уничтожения)... "РАДУЙТЕСЬ ВСЕГДА РАДУЙТЕСЬ" пишет Нам(оговорка выше) Апостол. Эта Убеждённость и радость следствие Свидетельства ДУХА что мы Дети БОЖЬИ... Эгоизм? Да, немного согласен, плоть пытаеться перписать успехи СЛОВА и ДУХА в нас себе на заслугу, типа, я такой классный, что САМ меня Признал и Благословил. Но в купе с целомудрием от ДУХА её происки смешны и безперспективны. Тоесть ДУХ сразу тебе Показывает на плешивого Адамчика, который пытаеться снова вскорапкаться на Пристол сердца... Вобщем тойлев в Присутствии БОГА больше похож на...э-э-э-э-э.. вобщем шансов ноль, и душа СЧАСТЛИВА и благодарна и... Безстрашна?!!!!!

И тут мы с вами категорически на противоположных позициях.... Если что то поняли с моих постов Анбору. то вобщем модель(?) соделания Души грешной и СВЯТОЙ обсалютно одинакова. Душа попадая под водительство Адама (плоти) оскверняеться - грешит/ГРЕШНА. Она не сразу стаёт хладнокровным убийцей - это процес деградации, но САМО ВОЖДЕНИЕ/ВОДИТЕЛЬ/АВТОБУС в котором вы находитесь везёт душу в никуда. Так же со СВЯТОСТЬЮ, как тока Душёй Овладевает ДУХ СВЯТОЙ, она ещё по старой привычке, от Адама, может когото пресануть, не серьёзно, но её тут же ВОДИТЕЛЬ Поправит/Покает - её Будущность ГАРАНТИРОВАНА, для сего нас БОГ и Сотворил на земле...

Всё "вельзивуловы да вельевуловы"... Ещё раз Алилуйя!!!

О успехи, уже хоть БОГ не смеете писать... В остольном просто невиданное лицимерие или вы тупо провтыкли пару страниц диалога... В общем ваша тяга "богу" убийце по прежнему свидетельствует мне о том, что Евангелия так и не достучались в ваше сердце: "на засовы закрыта тяжёлая дверь". И дальнейшие пояснения не имеют никакого смысла - пуста хатынка.... Чтож соболезную и пока. Как ваш "божок", тот что убийца, себя освидетельствует во всей полноте, думаю помните к КОМУ бежать, если сможете...

1-е послание Коринфянам 9:27 – 1Кор 9:27: https://bible.by/verse/53/9/27/

----

В этом месте Писания говорится о награде спасенного уже христианина. Спасение у христианина не награда а подарок от Бога при рождении от Духа.

---

1-е послание Иоанна 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/5/#11

----

Но знаем 'также', что Сын Божий, 'когда' приходил, даровал нам разумение, чтобы познали мы Истинного. И вот мы 'в Нем', в Истине самой, и в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
1-е послание Иоанна 5:20 – 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

Очередная хитрая фишка от обольститльного учения.

Ты должен показать. где в Писании говорится. что есть такие спасенные, которые будут без венцов(награды).Я тебе счас покажу  обратное - все спасенные получат венцы.

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

Что такое есть венец праведности  и венец жизни  и венец славы ?

Ты не знаешь?

---

Еф 2:5 ...благодатью вы спасены, –..
Еф 2:8 ...Ибо благодатью вы спасены через веру,..
Тит 3:5 ...Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили,..

----

Вы уверовали и поэтому были спасены благодаря вашей вере. Не своими силами вы обрели спасение. Ваше спасение – дар Божий,
Послание к Ефесянам 2:8 – Еф 2:8

И ?

Хоть что-то , помимо  тех многократно повторенных 2-х лозунгов

1/- спасение нельзя потерять

и

2/ -  так не написано в Писании  -  вы хоть что-то  ник Праведность  об"яснять/извещать напишите?

Те , выдуманные вами ник Праведность , лозунги  уже  известны всем .

Ну а теперь, по какой причине -то вы процитировали фрагменты из текстов апостола Христова  вырванные  из контекста его Посланий  ?

Просто взяли скопировали из Симфонии Библии и перенесли на эту страницу?

По какой причине вы  мысли апостола , его логические и последовательные об"яснения обрываете таким  манером?

Вам ваши духовные наставники, в вашей филадельфийской церквы не об"ясняли, что так делать ни в коем случае  нельзя? Я с интересом  послушала их проповеди. Никто из ваших церковных  учителей так,  как вы ник Праведность в своих проповедях или об"яснениях , никогда не делают. И такими лозунгами как вы  вот уже какую страницу нам всем возвещаете - о спасении - так не возвещают.

Почему вы ник Праведность не берете с них пример?

Неужели, по сей день ,  ни Слово Божие , но слова ваших духовных наставников вам не указ? 

Вот другой форумчанин  Anbor, всегда, если процитирует какое-то место из текста  книг Библии - то полностью;  да еще и об"яснит, конкретно еще уточнит - вот это , на его взгляд - таким-то было сказано,

а это - вот таким. И почему он, именно такое думает, молодец.  Вы бы с него пример брали, если с ваших учителей в церкви не желаетe. Ho а может просто не понимаете их, по причине  барьера языкового? 

Спасение те от дел и  потеря спасения не может быть от дел. Спасение/жизь Вечная подарок от Бога а не заслуга и не награда. Дети Божии  спасены и имеют Жизнь Вечную/спасение вечное даже падая и вставая . Спасение/рождение Свыше человек получает только один раз и каждый раз падая его не теряет. О спасении других говорить мы не можем потому что ни за кого другого мы не знаем спасен или нет. Но за себя точно могу сказать по Писанию  что меня никакой грех , никто и ничто не может отлучить от Бога. Нет никакого греха сильнее Крови Христа омивающей все грехи какие они не были бы. Если даже я и не смогу быть верным Ему  постоянно и каждуюто секунду  то Он всегда остается Верным и нииииикогда не оставит меня. Бог свое дитя 100% НИКОГДА не оставит и не забудет. Нет ничего лучшего чем быть дитем Бога   который любит своих детей безусловной любовью.

Скорее вы ,  Anbor , своим утверждением -  обращение к спасенным христианам, получившим дар вечной жизни, у которых души еще не спасены. - вы лишаете людей радостного упования.

Потому что это  ваша идея , что в спасенных христианах , рожденных Свыше , их душа еще не спасена - скорее введет человека в уныние и безрадостность. Чему радоваться - то?

А Благая Весть - Евангелие Иисусом возвещенное говорит конкретно и ясно - Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Ин 3:5:

И когда человек ,  здесь на земле  проживает, имея рождение Свыше - то согласно словам Иисуса -

вот, Царствие Божие внутрь вас есть« - Лyк. 17:20-21.

Иисус не знал, ( как вы нам возвещаете)  - получившие дар вечной жизни, у которых души еще не спасены ? вдруг говорит,  что они имеют Царство Божие, внутрь их?

Не знал Иисус  - душа то внутрь их - не спасена? почему же   Царство Божие внутрь их  есть ?

Поэтому ваше выдуманная идея Anbor о разделении  -

спасенного духа , но еще не  спасенной души в одном и том же индивидууме-

во-первых  - не соответствует тому, что Иисус учил об этом,

а

во-вторых -  скорее всего   лишает какого-то упования у людей вообще на спасение, и вводит в заблуждение , непонимание и безнадежность.

Вот , потому вы  Anbor и не встречаете много таковых, кто разделяет ваши ,  собственно вами сформулированные  идеи , о том, что в одном и том же рожденном Свыше человеке есть только  его дух спасенный, а душа его - еще почему -то не  спасена . Не может такого быть , ни вообще, ни в частности.

Так же как нельзя быть наполовину беременным. Так же как нельзя быть немного мертвецом.

Дух спасен - спасена душа его. И далее,  что вы описывали - это начинается процесс освящения  , да Словом Божием , в котором опять же вовлечены всё , что есть у человека :  и дух , и душа , и тело.

Да, вот то что БОГ такого НИКОГДА не сделает - 100% , согласна - не оставит и не забудет.

А вот насчет , что человек ?

Вот и тексты книг Библии говорят- что он то, человек , тварное существо, вот он ? KTO как .

Да , очень красиво вы сформулировали эту фразу. Очень .

Да, Бог и Его Любовь и  Справедливость - такая, 100% согласна .

А вот у  людей?  Даже будучи сыновьями такого Отца - у них то любовь к своему Отцу у всех -  разная.:0

Обьедение  - это грех к смерти ?

Так уже ж уточняла выше по страницам.

я верю слову Божью буквально : кто будет веровать и креститься, - спасён будет! Бог сказал . Не я.  Если б я была Богом, то спасала б исключительно только идеальных людей, кого можно достойно назвать праведником.Бог же спасает в с е х  желающих. А эти желающие потом передумывают, этот путь для них слишком узок. Разве не может так быть?

Иуда веровал и крестился, поэтому БЫЛ СПАСЁН!  В сооттветствии со словом Божьим.

А вот вы говорите в соответствии кальвинистскому учению: раз сделался предателем, то ,  значит, никогда не был спасён.

После двадцати лет в одной церкви я перешла в маленькую, где пастором был индус, хорошо говорящий по- русски . Он учил похоже, как вы : сердце чистое у всех рождённых свыше уже есть. Точка. Они 100 пудов подобны Христу и им некуда уже расти - так верьте. Тем более, не может быть речи ни о каком отпадении и предательстве. Это невозможно. Так жить вообще-то приятно, я пробовала. Только одно НО. Не соответствует это Библии.   Да и расслабляет это, особенно лидеров небиблейской пасторской системы: они начинают открыто жить по плоти и наглость их начинает зашкаливать. Потому что такая небиблейская теория исключает страх Божий.

Ты троллить и хамить когда уже перестанешь?

И скажи ты наконец - какому клону мне нужно отвечать, чтобы это всё дошло популярно?

Третий раз привожу вам доказательство, которое вы проигнорировали. Иаков в своем послании обращается к членам церкви (Иак.5:14), среди которых есть спасенные, уверен, что большинство. И этим людям он пишет в Иак.5:21: «в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души», что говорит  о том, что души у этих спасенных христиан еще не спасены.

И еще: [Флп.2:12]  Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение… Это тоже обращение к членам церкви, среди которых большинство – спасенные.

Спасибо за очередное навешивание ярлыков. Не хотелось, но и я вынужден навесить на вас ярлык: ваш стиль общения, в основном, - переходы на личность и навешивание ярлыков. Скажите мне спасибо. Хорошо?

А зачем вы это делаете Anbor?

Нет абсолютно никаких доказательств в  приведенном стихе того, что вы изложили в  том посту.

Это, же ваша собственная выдумка, что у тех людей их дух был спасен, а вот душа - нет.

Это вы автор такой идеи, а не апостол Иаков такое написал, что дух де может быть спасен у человека ,  а душа его ,  в том же человеке - нет.

Bы еще раз перечитайте , что Иисус сам сказал об этом. И зачем додумывать за апостола то, что Иаков не писал ?

Разумеется, верно - спасенные люди, но не те  о которых вы выдумали, что у них дух спасен, а вот души их - нет.

И опять вы Anbor , просто додумали то, чего нет.

Ведь это же сам написали -

Именно по вашим сообщениям Anbor, я и упомянула сей факт несогласия других людей с вашей идеей, додумавания того, чего ни Иисус , ни Его Апостолы не говорили.

Еще раз перечитайте то, что написано мной - нет там ничего даже подобного <  навешевание  ярлыков > , как такового. И уж вашу личность Anbor, я никоим боком не затрагивала. У меня к затрагиванию вашей личности, как таковой нет ни малейшего интересa  и повода

.А есть конкретно озвученное несогласие с вашим , собственно вами выдуманного мнения / толкования о том, что  в одном и том же человеке дух может быть спасен , а вот душа того человека - не спасенна.

Иисус и Его Апостолы такого не говорили/ не учили .

Да я никогда не против сказать кому-то спасибо . 

Но  вот в этом случае -  ваши какие-то домыслы о том чего нет и не было ?

При всем моем  желании , поблагодарить вас ? За что? 

Но , если только вам Anbor приятно будет, то пожалуйста  -  мое вам спасибо .

если вы не различаете страх Господень, страх потерять Господа и просто страх живой твари, значит вы плотской. А Бог страшен -

Даниила 9:4,

Неемия 1:5,

Иова 7:13-14,

Псалом 118:120,

Аввакум 3:2,

Деяния 10:22

Деяния 10:34-35

Псалом 88:8

Псалом  95:4

На протяжении всей Библии страх Господень выставляется как одна из величайших добродетелей.

Он является основой христианского характера и святости. Он обязательно присутствует при любом искреннем покаянии.

а вам хочется быть свободным? Так открою вам маленькую тайну. Вы в любом случае несвободны.

Вы либо раб Божий, либо раб греха и плоти. Третьего не дано.

Всё, что делает Иисус, это выкупает нас из рабства греха и называет Своими рабами.

радость без страха Божьего это надуманная, придуманная радость. Она не приносит освобождения ни от греха, ни от земного бытия.

Вы хоть сто раз ещё напишите слово "радуйтесь", в жизни радости не прибавится, т.к. радоваться можно только познав и осознав.

А вы не хотите.

а в чем выражается присутствие Господа в вашей жизни? Пока что вы написали целое сочинение о жизни в Боге.

Но живя этой  земной жизнью, видно, что лозунги "радуйтесь! Всегда радуйтесь!" часто не срабатывают, т.к. в мире много бед.

Счастлива ваша душа? Чем? - разрешением проблем?

Скажите, Бог разрешает ваши проблемы, или вокруг вас всё рушится, а вы судорожно пытаетесь радоваться?

Благодарность? - а вы благодарите просто так, или в вашей жизни всё поменялось на 100% и только поэтому вы благодарите? Что означает в вашем случае "благодарность?

Бесстрашны? Я видела бесстрашных, обычно это одержимые люди, или те, кто решил, что умрет, как умирают в бою за товарищей, или умирают под пытками, не выдав своих.

Но сегодня бесстрашные гоняют под 200 км в час и не боятся, и в результате убиваются сами, да ещё и убивают тех, кто нечаянно оказался в их поле деятельности.

это вы в этом находитесь, я же езжу на машине везде)))))

Видимо вы не испытывали, как Господь обращается к сердцу и говорит, что эта душа - невеста Христа.

А всё на транспорте ездите. И водитель вас по голове шлепает за плохие проступки)))))))))))

да нет, смею. Просто скопировала ваш пост, а там вы про ДУХ говорили.

А скажите, у вас ДУХ и БОГ это две различные величины?

хватит меня обвинять в чем попало, вы, как нечистый дух, начинаете запутывать следы, лучше прямо отвечайте на вопрос - кто убьет людей в конце времен - сожжет вместе с землей?

то же самое я могу сказать и о вас.

Вы придумали себе удобненького бога, назвали его Иисусом и верите с упоением, абсолютно не исследуя Слово Божье и не имея откровений от Духа Божьего.

Это же надо! Всю жизнь в пустоте проводить.....

а чем вам помогают слова, которые вы выдираете из контекста?

Ефесянам 2:5 -

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе…

(Послание к Ефесянам 2:5,6)

Если внимательно размыслить над этим отрывком, то видно, что человек мертв по преступлениям, т.е. грехам.

И его нужно оживотворить со Христом.

И вот для этого и прилагается каждой душе земной путь, чтобы быть ОЖИВОТВОРЕННЫМ со Христом.

Слово "оживотворить" предполагает творение человека, который покаялся в свових преступлениях и греха.

А творение это не разовый акт.

Творение это как выткать абсолютно новое, белое полотно, и для этого нужно усилие и время.

Творение это сродни лепки скульптуры, например, а за короткое время можно слепить что попало, т.е. опять требуется усилие и время.

Творение это сродни того, кто построил дом, и не за один раз, а кирпичик к керпичику клал многое время, чтобы дом был аккуратным и крепким.

Да что далеко ходить?

Вспомним сколько времени строился храм Божий в Неемии, и как они строили и защищались от врагов.

Их образы даны нам в назидание и для размышлений.

Дальше

Ефесянам 2:8 - здесь опять выдрали слова из контекста, а ведь по контексту можно точно понять о чем говорил автор -

8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9. не от дел, чтобы никто не хвалился.

10. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

(Послание к Ефесянам 2:8-10)

Мы созданы, а не покаялись, раз! и всё.

Создание чего-то предполагает план, средства, ресурсы, рабочую силу.

Это не разовый акт.

Далее. Тит 3:5

5. Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом…

(Послание к Титу 3:5)

Банею возрождения и обновления.

Что означает слово "баня"?

То, что вас буду мыть))) если минутку мыть, то плохо помоетесь. А вот если вас трут, трут, трут, отмывают, отмывают, то вы чище станете. И быстро это не произойдет.

Что означает обновление?

Это неопределенная форма речи, т.е. обновление это не уже свершившийся факт, а то, что совершается до сих пор. И закончится оно или нет, зависит от того, возрастаете ли вы в Слове и в Духе.

т.е. Библия говорит, что дела плоти известны, и перечисляет их, и если они есть, то сказано, что царства Божьего не наследуем.

А вы утверждаете, что вас никакой ваш грех не отлучит от Господа? Странное заявление.

но если вас омывают, омывают банею, а вы опять идете валяться в тот же грех-грязь, то вы хотите сказать, что кровь Христа должна рекой литься и литься? Вы погрешили и опять льется и льется, да?

Но Писание говорит, что -

4. Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,

5. и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6. и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

(Послание к Евреям 6:4-6)

Драгоценной кровью нельзя как мелкой монетой распоряжаться.

если не оставите своих грехов, то погибнете. А оставить их можно, только возрастая в Духе и Слове.

Конечно!

Становитесь толстым, жир вместо мышц, а от этого холестирин скачет, давление скачет))) и серце не справляется с вашей тушкой. И в результате либо инсульт, либо инфаркт.

А ещё  диабет и всё. Финита ля комедия. Получается , что это грех к смерти))))

А никто и не говорит о делах. Спасение от веры, или по вере, или через веру... Веру можно утратить?

Сколько раз вы уже теряли спасение неверивши  ? Или вы каждую секунду  24 часа в сутки все годы вашей христианской жизни верите  ?

нет такого написано в Писании. Не мудрствуйте свех того , что написано.

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий
Послание Иакова 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/1/#18

---

Мертвый духовно никогда не желает Бога и Его праведности пока Бог не привлечет Духом Святым. В моем спасении небыло моей части ведь Это Он по Своей воле родил меня словом истины  .  В рождении физическом и духовном не было моей части