вы ни у кого не встречали и не встретите. так что, практика бесполезная. никто более так по-русски не разговаривает. а если и разговаривает, то никто этого не замечает, потому что не обращают внимание на несвязные мудросплетения. а копаться в нейронных связях - это не наше дело, а специалистов по копанию в нейронных связях.
а вы задаете скользкий вопрос для чего? Чтобы оправдать свою неверность?
Таким образом спасение не проверяется. Оно, и верность, проверяются в огне, как и написано, что в огне проверится что строили.
уже ввел?
Вы в одном посте сами себе противоречите.
То утверждаете неверность в течении 24 часов в сутки, своим вопросом, то уже утверждаете, что Сын УЖЕ ввел в царство.
Но в царство ничего нечистого не входит. Вы уже определитесь.
думаете, что Бог дает спасение тем, про которых знает, что он променяют спасение на похоти?
обдумайте вариант глагола "поступающие" в виде "те, кто будут практиковать это", то есть вести обычный образ своей жизни так.
потому что это будет свидетельствовать о том, что они не сохранили до конца начатую жизнь (это в том случае, если речь идет о ком-то кого вы знаете из рядов члленов поместной церкви), а, стало быть, и не сделались причастниками Христу пока еще.
Бог? А при чем здесь Бог? Это наша ответственность.
Есть в нас две природы - Божья и плотская, которая доступна сатане. И какая природа побеждает, туда и отправится человек.
Куда себя он прилагает, с тем и уйдет.
дьявол не заставляет предать. Он увлекает. И когда увлекает, то манит постоянно, и многие увлечены и уходят, и даже не замечают.
А Дух стучит в сердце, но человек постепенно прячется от этого стука, пока вообще не перестает слышать этот стук своей совести.
мое мнение, что Бог дает спасение ВСЕМ.
И так и написано: кто жаждет, приди ко Мне и пей.
Но некоторые любят свои похоти. И сперва к Нему, а потом по шажку удаляются от него, увлеченные играми своего разума.
они просто хотят всё сразу. И спасение, и чтобы их похоти существовали. А такого не бывает. Либо спасение, либо похоти.
И придется приложить усилие, чтобы обрести царствие.
иногда, как об этом написано в Откровении, бывает всего несколько человек, которые не осквернили свои одежды.
как вы думаете, куда ведет эта вера? Если она есть, конечно.
если вы помните, то строением называется не спасение, а дела спасенного человека.
потому что строится на основании, котрое есть Христос.
что делает человек, который боится потерять спасение, когда совершает поступок, з аокторый он может потрять спасение?
молит Святого Духа и Христа вернуться к нему?
куда подевалось обещание Бога "не оставлю тебя и не покину тебя"?
а что, кгбшный не может покаяться? И волк или плевел определяется служением в гос.органах?
Это вы просто следуете утвержденным стереотипам. Но в этих моментах есть и другая сторона.
Овцы Божьи есть везде, и в гос.структурах тоже.
если вы себя предоставили в распоряжение Богу в жертву живую, то своё тело вы тоже предоставили?
как же по вашей теории сатана может распоряжаться Божьей собственностью?
или вы думаете, что сможете угодить и Богу и дьяволу со своею ответственностью за Божью и плотскую природу в вас?
по вашей теории человек может легко сойти с пути Христа, на путь смерти.
Бог говорит, что это невозможно, потому что "перешел от смерти в жизнь, и на суд не приходит".
он кается. А не просит вернуться. Покаяние это так же дар. И человек Божий может покаяться.
а Бог его и не оставляет, а идет впереди него долиною тени смертной.
ну бросьте, плоть противится духу, они друг другу противятся. И чтобы привести тело в чистоту, нужен крест и сораспятие.
я думаю, что у каждого есть сила привести свою плотскую природу на крест, чтобы воскресла Божья природа в человеке.
однозначно. Если не следует путем сораспятия и креста, чтобы менять свою грешную природу на праведную.
Некоторые просто придумывают свою действительность, которой могут соответствовать. И успокаиваются.
вы говорите это про кого-то про кого вы внутри сердца ничего не знаете?
если человек возрожден, то Дух Святой не стучит в это сердце, а соединился с ним неразрывно, сделавшись новым духом в человеке, и Христос с Отцом поселяются не на время, как в общежитие, а навсегда (Ин.14:23).
а если, как вы утвержлаете, человек прячется от Духа Святого, то он еще не возрожден.
или, по-вашему, уже не возрожден?
тогда нисколько не понятно, как вы себе представлете процесс и состояние возрождения?
Ваши выдумки и клевета на Иисуса, что не это имел в виду, когда сказал:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16). То есть Иисус говорит, что достаточно веровать и креститься, чтобы спасённым стать, но на самом деле этого недостаточно,Он как бы для красоты это сказал.На самом деле он этих предателей никогда не спасал, а только вас, особо идеальных избрал и закрыл глаза на все ваши выходки. Клевета на Иисуса. Потому что вы желаете быть ОСОБО избранными, которые в л ю б о м случае спасены, хоть бы даже и спали с чужими жёнами, как Сандей. Сандей веровал и крестился и - по словам Иисуса: спасён был. Но потерял спасение из-за греха. Сама пасторская система подставила его под гильотину : всеобщее восхищение, Центр всего НА СЦЕНЕ, море чужих лёгкиих денег.
вы думаете, что Бог разбрасывается спасением, как сеятель зернами в поле?
и полагаете, что для Бога дарованное человеку спасение ничего не стоит?
какое усилие приложить? где взять это усилие?
когда уточним, что вы имеете в виду, тогда сможем говорить о спасении через усилие.
это и есть удобное евангелие. Но есть одно "но", если поселяются, то человек постепенно перестает грешить так, как грешил ранее. Т.е. природа его меняется. И по этим показателям можно судить о человеке.
Но есть те, кто идет, идет, а потом на одну тысячную миллиметра начинают отходить от того пути, которым ведет Господи, и постепенно меняют направление полностью. И даже не замечают этого.
так и прячется. Увлекшись своими похотями, после уже закрывает дверь сердца своего. И таким Господь говорит: се стою и стучу, и кто отворит, с тем буду вечерять.
это целый процесс длиною в жизнь.
я не думаю. Я читаю. Это в Слове написано - ВСЕ труждающие и обременненые придите ко Мне, и Я успокою вас.
я полагаю этот вопрос пустым.
царство Божье усилием берется и прилагающий усилие, входит в него.
О каком усилие говорит Господь? Ответьте мне.
это вы о тех, кто рожден от Бога? а остальные в поместной церкви не рождены от Бога?
уточните вашу мысль в контексте разговора о потере спасения.
вера в Иисуса Христа ведет на путь жизни.
отсутствие веры оставляет на пути смерти.
значит вы понимаете, что Дух Святой не покидает с Христом согрешившего христианина?
тогда о какой потере спасения вы говорите, когда спасение содержжится во Христе, который во мне?
"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:10-13)"
а другие поэты говорят, что Бог несет на Своих руках.
опять не вижу потери спасения.
сораспятие совершается раз в жизни при покаянии, а вы хотите совершать отвращение от Бога и обращение к Богу ежедневно?
правильно ли вы понимаете слова Бога?
значит если вы себя приколотите к деревянному кресту, то от этого воскреснет ваша Божья природа, которая была там в умершем состоянии?
откуда она там у вас была умершая ваша?
Мир вам. В первой части 16 стиха условия, для спасения, а во второй сказано, что если не будет "веровать", а что это значит? Это не просто слова -верую. Вот здесь хорошо бы понять 2.Пет.2.22.
это те, кто сохранили масло и те, кто не копили масло.
ну тогда ответьте мне, о ком говорит Иисус в притче о сеятеле и семени и почве?
нет, не покидает.
На прошлых страницах я объясняла что имела в виду. Но я повторюсь для вас.
Человек увлекается, обольщаясь своей непобежденной похотью. И когда это происходит, он постепенно отходит от Христа. И наполняет свою внутренность земным, суть бесовским. А где дом занят, туда Христос не входит более нагло. Он стучится.
было бы хорошо, если бы вы правильно пользовались словами определениями из Библии.
то, что вы называете "путем сораспятия и креста, чтобы менять свою грешную природу на праведную", Бог называет путем освящения.
уже много раз говорилось, что сораспятие делается однажды в крещении Святым Духом Рим.6:3; Гал 3:27; Мк.16:16.
зря вы говорите о "некоторых", ибо их сердце вам точно не известно.
можете говорить только о себе, и это может восприниматься, как действительность.
что вам известно о крещении сандея по Мк.16:16?
это очень удобное настоящее Библейское евангелие Иоанна.
а что вы потом пишете про уход спасенного от Христа, живущего в нём, то это уже ваша ответственность.
я вам говорила о псалме Давида 22-ом. Если я пойду и долиною тени смертной, то не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Там ещё и о жезле и о посохе, которые успокаивают. А про других поэтов я не знаю. Предпочитаю руководствоваться только Библией.
ну вы наверное просто не хотите этого принять.
Я знаю, что многие живут и умирают не в свое время, от своих грехов, но спасения не теряют.
А некоторые живут и живут, а спасение уже потеряли. Потому что если взять Сталина и Ленина, то это были воспитанники семинарий, но стали настоящими сатанистами, уничтожавшими веру и верующих.
А ведь если покопаться, то все свои идеалы они взяли из Библии. Т.е. прониклись в какое-то время. А после что случилось?
Плоть победила.
ответьте на вопрос. Мне ещё никто ни разу на него не ответил.
Если крест для вас это крещение в покаяние, то как относиться к словам Иисуса Христа -
кто хочет быть моим учеником, возьми крест свой и следуй за Мной.
Ответьте, зачем его брать, взваливать себе на плечи, чтобы быть Его учеником, если по вашему сораспятие совершается при покаянии?
И второй вопрос по вашим словам -
как вы думаете, когда вы покаялись и якобы совершили сораспятие тут же, все ваши грехи уже побеждены?
Это типа так - вы сораспялись и раз, и вы уже белый-белый, чистый-чистый, так?
это вы говорите о членах поместной церкви не возрожденных пока.
такие могут даже и богохултсвовать 1Тим.1:20.
а Бог показывает, что это происходит в одно мгновение однажды и навсегда.
правильно ли вы понимаете слова Бога?
и что вы видите в этих слова Иисуса: от момента слышания человеком, до получения спасения от Бога?
почему тогда вы считаете, что Бог раздает спасение впустую тем, кто его не ценит и пренебрегает спасением от Бога?
о Божьем! но, чтобы к этому пониманию придти, нужно изучить эти тексты внимательно.
хотите?
уже говорил. скажу точно где.
значит о рожденных свыше и о не рожденных свыше?
если ваше тело - дом Христа, и Он его не покидает, то кто другой может еще в вас поселиться?
пересмотрите лигику вашей мысли.
вы так по земному понимаете сораспятие, и это при том, что вы стараетесь показать мне ошибочность моего мыышления.
Я в сораспятии умираю в каком-то грехе, и в моей душе освобождается место для чистоты. И начинает сиять природа Бога там, где ранее был грех и смерть.
освящение? Вы противоречите своим же словам. Освящение нужно только неосвященным.
А по вашим же словам когда вы приходите к покаянию, то вы тут же и сораспялись, и уже всё. Грешной природы нет у вас.
И зачем тогда освящение?
3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения…
(Послание к Римлянам 6:3-5)
Я продолжила эти слова, так как нельзя выдирать из контекста.
Там есть интересный момент.
это -
4 стих.
Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
У некоторых образность заменяет настоящее.
Вы что, уже погреблись в смерть?
Или всё таки боретесь с чем-то в себе?
Погребение в смерть это болезненный процес, и его просто так не выполнить. Уверовал типа и всё.
27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Послание к Галатам 3:27,28)
Вы опять вырываете из контекста.
Если вы уже облеклись, то нет уже ни женского ни мужеского пола.
Но вы наверняка отличаете себя от женщин. Я имею в виду, что облечиться это не разовый акт.
Поэтому и проржавело христианство, что они превратили в образность такие сложные процессы, как сораспятие и смерть.
неправда. Судить дерево по плодам никто не запретил, а наоборот, Иисус призывает судить дерево по плодам.
опять вы упрощаете. Этот возрожден, а этот не возрожден.
Но всё сложнее. Возрожденный младенец увлекается похотями и именно о таком предупреждает Ефес 4:14.
возрожденные младенцы, которые идут по воле своей похоти обычно и богохульствуют. Но и для младенцев Бог долготерпит.
А вот когда выбор делается в сторону плоти и своих умственных убеждений, то тогда уже человек идет и остается за дверью.
неправда. Бог так не показывает. Наоборот, в Библии имеется куча мест, которые опровергают вашу теорию.
а что, Иисус может просто успокаивать, но не спасать?
Он говорит -
Иисус умер за весь мир, и дает спасение каждому. Но не каждый ценит этот подарок.
Свобода выбора.
давайте вы не будете мне намекать уже не в одном месте, что я не хорошо изучила слова Библии.
Я хорошо изучила. Поэтому и пишу, что не соответствует учение современных христиан тому, что имелось в виду изначально.
Усилие человека, а не Бога.
Бог сделал уже усилие - послал Сына, Сын умер, воскрес и воссел.
Теперь время человека совершать усилие, идя против своей плоти. Конечно же с помощью Духа.
Но усилие человек прилагает.
дайте ссылку.
нет, это о тех, кто ценил спасение, и тех, кто не ценил. Кто ценил, тот копил масло. А кто не ценил, тот масла не накопил.
Или о младенцах.
Кто ценил спасение, тот возрастал, а кто не ценил спасение, тот так и остался младенцем, которые уклоняются от возрастания и увлекаются всякими учениями.
если я открываю дверь всякой нечисти, то она и входит в этот дом.
Н-да, уже лет 300 слушаю от буквоедов про последнее время 
Респект за юношу. Главное не доучиться до того, что Иисус до своего рождения побывал ав преисподней
Перестань врать, уже объясняли, начни думать - зачем же столько напоминаний и предостережений ?
О чем они ?
"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть" Е2:1
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" 2П3:17
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".1К10:12
Вы совесть потеряли ?