Несмотря на возраст, выпадением памяти я не страдаю:

Вот то, что выделено курсивом и  толшиной фонта букв - то да,  100% так говорил, учил Сам Христос и Его Апостолы.

А вот то, что уже обычным шрифтом - то 100% это ваши идеи и  всем очевидно , что вы Anbor сам уже , самостоятельно удаляете из этого конкретного -<  теперь все новое.> то, что вам Anbor каким-то образом пожелалось -  душу, которая по вашим желаниям, а не по словам Апостола.

У вас  Anbor, в ваших рассуждениях  оказывается не НОВАЯ и не входящая  в это  < ВСЕ НОВОЕ>.  ?

Вот конкретный  момент , в котором вы допускаете самодеятельность , которая и приводит к ошибочным выводам- что в одном и том же человеке, при его РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, когда Христос творит ВСЕ НОВОЕ - у вас  Anbor наличиствует не все новое, а только дух, а душа все еще - старая, не спасенная.

А вот Апостол Христов так учит -Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Нельзя :  ни  удалять (расчленять),  ни прибавлять к словам Христа и Его Апостолов ничего по собственно вашему соизволению /желанию.

И желательно, чтобы и к текстам других людей - тоже. 

тогда в чем же суть спасения?

дух по-любому возвратится к Богу, Который дал его.

какой же Богу смысл был возрождать дух человеческий? для чего?

Может и не страдаете. Вам виднее. Я ни слова об этом и не упоминала.

И в приведенном вами скриншоте где вы Anbor видите , что я именно это -Царство Божие внутрь вас есть - эти слова говорят не о том, что внутри фарисеев есть Царство Божие (это очевидно), - говорила ? ГДЕ в какой фразы вы усмотрели, что я утверждаю, что Царство Божие внутри ФАРИСЕЕВ тех есть?

Даже этого слова < фарисеев> нет. Совсем не понятно , что вы пытаетесь мне сказать? 

Общаться с вами не желаю.

A я и никогда не позволяла  себе именно этого  -  критиковать известных служителей Божьих.

А вот когда читаю их труды, книги или статьи , слушаю их проповеди - то согласно советам Апостолов Христовым ,  на соответствие со Словом Божиим  их мнения проверяю. Именно так учат нас делать все Апостолы.

И после,  позволяю себе с одними из их мнениями/ пониманиями  - соглашаться, а с другими - нет.

Но ваш совет  Anbor,  хороший и полезный. И за него - спасибо.

Пустым критиканством самих служителей - 100% никому нельзя заниматься.

А что так? 

А я со всеми имею желание общаться. Даже с теми , кто совсем другие понимания чем я,  имеют.

И мне такое  разнопонимание того или другого совсем  не препятствует к продолжению бесед форумских, виртуальных.

Но как у нас говорят -  up to you, Anbor. Kак  хототе, так и поступайте.

Форум- дело добровольное, сугубо. 

Так именно об этом я вас Elizar ответить попросила. Вы можете привести  примеры < маловерия>  из Писания?

Или же в вашей системе пониманий такого   <маловерия >  быть не  может?

Как например в  содержании пониманий другого форумчанина -  у новозаветного может быть дух быть спасенным, а душа в том же человеке - не спасенная .

а с кем вы еще тут будете общаться?

А я , читая внимательно содержания всех постов Пальмиры, где она говорит о сораспятии и кресте поняла что  ее понимание об этом,  соответствует тому, что вы  Elizar  говорите об < освящении>.

Т.е. вы  Elizar, этот процесс называете, обозначает этим евангельским термином -<  освящение> , который длится все земную жизнь человека и крайне необходим каждому христианину.

А Пальмира этот же процесс , называет, обозначает как <сораспятие> и < взятие креста >. Разумеется ,  своего духовного человека.

Если я не верно вас Пальмира поняла или вас Елизар, то пожалуйста, поправьте меня. Охотно буду читать ваши корректировки об этом .

не! у меня нет новозаветных примеров маловерия.

это как бы трошки вагитна.

да там совсем полное незнание как взаимодействует дух с душой, и какова роль всего этого в человеке при жизни и после его смерти.

Да можно. Христиане сталкиваются с разными трудностями, такими, как равнодушие людей, оскорбления, клевета, враждебность, ненависть со стороны родных, грубое обращение, аресты и даже смерть (Мф 5:10—12; 10:16—22; 24:9, 10, 39; Мк 13:9, 12, 13; Отк 13:10). Чтобы выдержать все это, нужна стойкость. Без этого важного качества невозможно обрести вечную жизнь (Рм 2:7; Евр 10:36; Отк 14:12). Ведь главное не то, как человек начинает путь христианского ученичества, а то, как он его закончит. Иисус Христос сказал: «Кто выстоит до конца, тот спасется» (Мф 24:13) А кто не выстоит?...

не поняла вашу фразу. 

Т.е. такого  - < маловерие> у новозаветних людей  не может и быть, по вашему?

А как насчет Анания да той бедной Сапфиры ?

В вашем понимании, что  у них полное ОТСУТСТВИЕ  веры  наблюдается?

так и написал же Пальмире, чтобы пользовалась Библейской терминологией, а не собственно-придуманной.

то, что Павел навал сораспятием, Иисус назвал рождением свыше.

Павел ведь не читал евангелие от Иоанна.

точно так!

поэтому у нее и получается, что сораспинаться ей нужно каждый день, а Павел говорит, что уже сораспяты и погружены в смерть Христа, а не делаем это ежедневно.

может быть такое происходит от большой любви до звучных слов?)

все правильно понято.

это украинские слова: немного беременна.

не бывает такого.

и не бывает немного спасенных, немного рожденных свыше.

немного верущих тоже не бывает

или с Христом, или против Него.

"кто не со Мной, тот протиив Меня".

Наверно с вами?  

Даже если у вас,  в ваших постах вы  Elizar, более строги

и критично  жестче  несогласия  свое выражаете. 

Спасибо за ответ-разьяснение Elizar.

Да, именно так и я понимают те моменты.

Поэтому и прочитав как ту книгу Хейгана так и пост форумчанина    и выразили свои сомнения и несогласия.

Нет такого, что дух в одном и том же человеке - спасен, новый, а вот то, что в том же человеке - душа его  - не спасенана , не НОВАЯ .

Такого Иисус и Его Апостолы не говорили .

нормальные верующие в Иисуса Христа рожденные свыше, как всем в начале там были такими.

других не принимали.

просто решили солгать, и не получилось, как они хотели и в глазах людей выглядеть, и не нашли другого способа оставить часть себе.

ни с кем не посоветовались, и решили сами: давай скажем неравду. облом!

Бог в пример лишил их жизни - забрал домой.

разбойника признавшего Иисуса Богмо забрал в рай ьез наград, и эта пара тоже ушла домой без наград.

позже Павел говорит про таких: "спасен! но как бы из огня".

с чем спасаются из огня? с жизнью, но без имущества.

так и они ушли в вечность с жизнью, но без награл на суде Христовом.

если мне на вопросы не отвечают, а только своё говорят, то это не общение.

как сказал Карлсон с пропеллером: "ну мне так не интересно!"

да или нет. остальное от лукавого. )

нужно ведь понимать, что Бог дает Свой Дух для возрождение духа человеческого именно для спасения души, в которой родилась вера в Иисуса Христа.

именно благодаря этой вере, родившейся в разуме человека, душа становится участником нового сердца согласно пророчествам о новом завете Иезекииля и Иеремии.

Это всего лишь ваше ошибочное мнение о спасении или не спасении кого другого. А о потере спасения можете писать сколько угодно только ваши мнения  написанные противоречат Писанию. Ведь нет ни одного   В Писании рождённого от Духа ранее а потом стал обратно не рождённым от Духа ( потерявшего это рождение От Духа ) . Рождённый от Духа не погибнет никогда. Рождение от Духа делает человека вечно спасённым.

Цитату дайте мою

с моими выдумками и клеветой на Иисуса ?

Процитируйте мою ненависть к несогласным с доктриной

Как сложится. Планов не строю. На ваши вопросы обязательно отвечу.

Если порой у меня не складывается общение с кем-либо из форумчан, понимаю, что виноват я сам, и стараюсь сделать выводы.

В Писании Нового Завета нет ни одного  рожденного от Духа/праведника/спасенного а потом  превращанного   в подобие собак и свиней. Те вечно обманывающие  ( свист и пляск ) о которых вы часто пишете задурили вам голову - не верте им. Они до того увлекли вас за собой что вы постоянно пишете о  них

---

===

Плевелы/волки

A чего же вы Elizar, не уточняете, то - куда это <домой> ?

Вы считаете,  что сегодня , не такие нормальные верующие в Иисуса Христа рожденные свыше, как тогда те были?

А куда сегодня, верующие, рожденные Свыше христиане - но решившие то там солгать, то тут ,

чтобы как вы пишите , в глазах людей выглядеть, надо полагать хорошими  , получше  чем на самом деле они есть - вот прямо так и в то Царство Небесное прямиком и отправляются , да? Или же?

Ну да, разумеется не сразу, как  лгущие  когда-то Ананий да Сапфира, а так погодя немножко ?

100%. Agreed -мне так не интересно

Поэтому я и  была несогласна,  мнением, изложенным К.Е.Хейганом в его книге, а потом уже прочтя  почти одинаковое мнение и в посте  форумчанина  Anbor  - осмелилась выразить свое несогласие  . И обьяснила , почему.

Но, мое несогласие вызвало почему-то  сильную отрицательную реакцию у моего собеседника. А вот ваше Elizar,  еще более жестко выказанное несогласие - нет. Воспринято было как ОК. 

До сих пор не понимаю, почему одни тексты книг Библии люди учитывают , а другие  - просто игнорируют;  не видя явной противоречивости с контекстом всего, что об этом вопросе говорил Иисус , а потом Его Апостолы?

Мы знаем, что наша прежняя греховная природа была распята с Ним для того, чтобы освободить нашу жизнь из-под власти греха, и чтобы мы не были более рабами греху,
-

От Него вы приняли обрезание, но не то обрезание, которое совершается человеческими руками. Ваша плотская греховная сущность сорвана с вас, как одежда. Вот духовное обрезание, и его совершает Христос

-

В Нём воплощено ваше обрезание, то есть не обрезание, сотворённое руками людей, а обрезание, совершённое Христом, когда вы освободились от своей греховной природы
Послание к Колоссянам 2:11

---

У рожденного от Духа нет греховной природы/сущности и он является новым творением/существом/природой от Бога - навечно спасенным внутренним вечным  человеком постоянно изменяющийся/обновляющийся из славы  в славу хотя внешний ( временный ) тлеет/стареет

дом в вечности с Богом - это рай - вечные обители, обещанные  Иисусом для Своих людей, верующих  в Него по слову Писания, и верующих Ему по жизни и общению с Святым Духом.

не думал даже, что смерть и ад кто-то назвал бы своим свит хоумом.