Да, совершенно верно, есть необходимость порассуждать о жизни и смерти, ибо Св.Писание раскрывает их как диаметрально противоположные противоборствующие системы образование которых изначально спровоцировано снова ж таки творением, с которыми Ему явно так славно не идет (не могут стоять в истине)

Иоан 8 > 44:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи

а теперь падший мир сокрывая данный факт, конспирирует на земле свое явное стратегическое присутствие посредством видимой материальной среды обитания,

Откр 12 > 12

Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени

Откр 12 > 8

но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе

искажает и создает ложное чел мнение, что смерть это естественная закономерность истекающая одна из другой, ставя перед человечеством решать задачу безсмертия или поиска частицы вечной жизни. И это служило как одной из причин, на неведении которой преткнулась и спокусилась Ева, выпав из единственно сущей формы жизни, потеря которой, не поддавалась эксперементальному доказательству (без очередных потерь) и отсутствие тождественности и примеров в вечности, имело необходимость вывести ее (сист. закона греха и смерти) в обособленное древо познания. Цель одна, Господь есть Свет, а вне, возврат во тьму и тьма осязаемая, и это надо принять и поверить Богу. Но опять же у нас та же проблема и в умах вытает закваска противления теократии или стремление к достижению свободы путем самоопределения «вы боги», за пеленой лжы которой остаются не восприняты, следственно и не познаны сама вероятность реализации таких идей, т.б. что у божеств нету возможности пребывать вне Бога.

Пр..

Подобная иллюзия сулит переход в возврат и смерть, но не потому, что потеряна власть или контроль со стороны Вседержителя, а просто вопрос не определен и не урегулирован самим ЗАКОНОМ жизни

и его пересмотр (неудовлетворенность) неминуемо приведет к его преступлению

1-е Тим 2 > 14

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление

Марк 3 > 24

Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то

Ведь без какого либо умысла о двойных стандартах Господь им в ЗАПОВЕДИ изложил истинную картину действительности, осознание которой и  покоилось на раскрытии этих фундаментальных понятий жизни и смерти. Для нас как и любого творения, ОТКРОВЕНИЕ истин Божьих, даже если они сказаны в простоте, несет в себе глубокие тайны вечности и мироздания Сущего над всем Бога, хотя значение и описание которых поддается неким внутренним закономерностям присущим даже в ходе разумного рассуждения. Причина, как одна из них, однобокости нашего мышления лежит в том, что творение ПОЗНАВАЯ устройство и справедливость Божью СОГЛАШАЯСЬ с ее истинностью, тем самым фактически подтверждает и свою принадлежность К НЕЙ

Рим  4 > 5

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность

тогда как сомневающиеся и неверующие находят себя в склонности к другому «разумному» обьяснению цена которому лиш предположение,

Рим  10 > 3

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией

но истинная причина такого поведения часто намеренно тушуется под себя, чтобы не выйти часом за рамки своих предубеждений и ограниченности орошающих покой и целосность ветхой природы

1-е Кор 3 > 19

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их

Пр..

Судя по поведению Адама и Евы они не поверили Богу, а это значит, что они не имели в себе даже того мышления, которое сохранило бы их в невинности, то есть они никак не могли судить и не уразумели заповеданной правды!!! Божьей, и это определенно говорит о том факте что трагедия произошла на самой заре человечества, и кто то явно поспешил..

Трудность возникает в понимании того, что можно допустить неосведомленность и не посвященность Адама в проблемы Царства Небесного, но как обьяснить не послушание, реализация которого так и не была ущемлена царствующей атмосферой невинности. Ответ один, в таланте искусителя и его бывшей совершенной природы пользоваться инструментами риторики, глубокой и утонченной аргументации, которых с лихвой хватило подавить одинокую заповедь и нежную природу чел естества. Это для нас серьезный урок и лекарство от легкомыслия, поэтому

Евр 10 > 38

Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя

В чем же тогда суть праведности и невинности, и преимущество первой перед второй, а это раскрывает нам тот факт что праведность это невинность испытанная во искушении, что означает СПОСОБНОСТЬ свидетельствовать, доказывать Божью справедливость, законность и правосудие

1-е Иоан 5 > 20

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная

и стоять в ней, как системе ЖИЗНИ, единственно возможной и существующей находясь в союзе с Отцом и Господом Иисусом Христом даже в присутствии греха. К примеру Нагор. Проповедь показывает СТАНДАРТ духа уже как результата, чему обязательно предшествует многосмысловая синонимия Слова, призванная создать ТЕПЕРЬ стабильную систему ЖИЗНИ нового творения во Христе Иисусе.

Пр..

Кроме того, грех уже осужден Христом во плоти и для чел открыта возможность переместить заповеди со скрижалей каменных на плотяные скрижали сердца

Евр 10 > 16

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их

с целью воссоздать в нем скинию Давидову падшую, которая регламентировала бы мышление и переосмысление ветхого мировоззрения, способствовала накоплению базы и инструментов для извлечения вкрапленной греховной природы для беспрепятственного получения благословений и успешной христианской жизни, которая теперь совершается в уверовавшем дарованным Духом Святым.

Но если вернуться к дереву, то почему его плоды были так смертельно ядовиты, обращение с которыми Господь определенно обозначил ОПАСНЫМИ для жизни

Матф   21 > 43

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его

приводит нас к свойствам и природе падшего херувима запечатленных в дерево познания добра и зла. Но главный вопрос в том, что если чел исследовал себя в свете Слова правды и познания истины, то должен приблизить свое сознание к восприятию любой из систем в образе дерев, где корни, ствол, ветви, листья, плоды и исходящая от него вожделенная атмосфера встроена ИМЕННО для ТОГО чтобы чел смотрел, обонял, понимал, но в данном случае НЕ ВКУШАЛ

Быт  2 > 17

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

раскрывая всю природу проявлений зла, господствующую во вне и влияющую на чел с одной целью - проникнуть внутрь его, поработив, смешать и изменить его намерения и путь, тем самым направив естество чел на "преображение" в человека греха, сделать марионеткой и рабом державы смерти, живущим в круговороте плотских желаний и помыслов, где сатана развил целую систему ценностей, привязав ее к вещественным началам мира.

Всё гораздо проще. Змей, то есть, сатана предложил Еве съесть то, что Бог запретил. Не Ева сама так решила сделать. Поэтому в Новом Завете и написано, что дьявол первым согрешил.

О смерти давайте говорить здесь О смерти - человекам положено однажды умереть

можете туда скопировать свои посты

============================

зло господствует ТОЛЬКО на ЗЕМЛЕ, а конкретно в ЧЕЛОВЕКЕ

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете НЕ добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)

об этом тоже тема была

Бог тоже самое нам говорит, что все намного проще

Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 3:
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

по отношению к тому предложению

Книга Бытие > Глава 3 > Стих 5:
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло

кем на самом деле был сотворен Адам, не богом ли, тогда как это должно было его ВЫРАЖАТЬ, не познанием ли себя-бога, что привело бы к

1-е Иоанна   1 >  1-3

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом

не является ли это  ответом по отношению к своему же положению

и что первые люди ее (истину) также НЕ ПОЗНАЛИ, но тогда какую они ПОЖЕЛАЛИ? Потому как иной не было и по сей день нет ни у сатаны, ни у человечества. Но сатана уже это понял, а человек - в положении личного эксперемента, думает и снова ж таки О ЧЕМ или может правдивее звучит

От Иоанна >  14 >  8:
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас

в реакциях на предложеное все таки  ими (богами) стать, разве Он против, и ПУТЬ указан, удалить неправду (если  она уже обнажилась, чтобы дальше ложь ложью не утверждать)

Иакова >  4 >  8:
Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные

дьявол не человек, не путайте

Жизнь и смерть это не системы. Это состояния бытия человеков и ангелов.

Как мне надоела эта каббалистика

Кто тебе сказал, что я путаю? Первым согрешил дьявол, а не человек. Так в Новом Завете ясно сказано.

Если сказано, то значит нам даётся повод теперь всегда на него пенять?

Вот он такой, вот он сякой. Повод берёт человек что бы за собой не смотреть?

но почему-то наказаны оказались адам с евой?

Наказаны оказались все, взависимости от ответственности за грех.

Почему Бог запретил вкушать? Познание зла могло произойти лишь посредством непослушания Богу. А для этого нужен был запрет.

верно, но надо различать грех ангела и грех человека. это существа ведь разные?

поэтому и наказание разное. У человека есть возможность вернуться, у ангела уже нет, насколько я знаю.

тоже так слышал. вот почему только?

Интересно, как наказан дьявол, за грех Адама, что даже не может кудато вернуться?

Знаю что змею лапы отняли, а дьявол то как сюда попал?

Как называется ГРЕХ Адама ?
Фактически он был отравлен женой.

Грех Адама во всём христианском мире называется непослушание.

разве не из-за свой гордости он был низвержен на землю?

Эту уже другая сказка. Здесь рассказывают сказку о том что диавол подговорил Еву а та Адама,

ну и наказали всех. Попутали две сказки вмместе. Бывает , ведь информации нет ни на одну сказку.

На землю ни кого не низвергали ещё. Если он Был низвержен, то как он приходил среди сынов Божьих

к Богу на аудиенцию? Как он тогда клевещет Богу на нас день и ночь, если он сброшен от туда?

для меня это не сказка

приходить может, но остаться в сонме ангелов Божиих уже нет, как и раскаяться.

Поймите, что такие понятие как раскаяние, грех, послушание, выбор, (плодиться и размножаться)

деторождение, супружество, смерть, пища и питьё, сон, одежда, зависимости, и другое - к ангелам

не имеет ни какого отношения. Всё это нужно только людям (животных в расчёт не берём).

Но сказки прочно входят в сознание, которое кстате подвержено переменам. Думаю они придут.

ну да-да.. тогда не пойму, что для вас сказки? ангельский мир?

Безусловно, что кто-то в  чем-то СТОИТ, потому как

Матф  8 > 29:

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас

да и мучение - познание Бога и Истины  это хороший сиглал для тех кто в ПУТИ...

Возможно в начале так и было, что смерть не была СИСТЕМОЙ, потому как умирать было некому и незачем, соответственно никаких терминальных состояний обозначить не представляло возможности, скорее это было классифицировано как отсутствие жизни, ТЬМА внешняя

Матф  25 > 30
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

где по отношению к ней Господь свидетельствует о своем Свете и присутствии во вселенной так

Втор 6 > 4

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть

То есть другого подобного Себе Он не встречал и где нет Бога там царит полная тьма, а если вернее то суды явленные в Египте однозначно обозначили ее многовековую империю в лице фараонов как системную составляющую

Исх  10 > 21
И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма

но сам чел уже как творение Божье первоначально (а теперь будучи ее фрагментом) об этом судить, т.е. понять (вместить) на прямую, не пропустив через себя (что Адаму было запрещено), описать и дать ее характеристику никак НЕ МОЖЕТ, нуждается в свидетеле

Иоан 1 > 7

Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него

потому как сам Адам являлся  творением свойств (элементов) Света и с тьмой ничего общего и тождественного не имел, а сейчас наоборот (результат закваски греха), то есть

Иоан 1 > 4
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков

И свет во тьме светит, и тьма не объяла его

Пр..

К примеру, когда мы рассматриваем свет или тьму в лице уже творения, то перед нами не картина Шишкина «Утро в сосновом лесу» с запечатленным замершим пейзажем природы с тремя медведями, а средство выражения автора и непрямой коммуникации с целью передачи знания, и здесь важен сам результат восприятия, который может привести нас как к Истине так и к мнению. Скажите, что же тогда будет свидетельством к определению того что при осязании «картины» процесс мышления протекал позитивно (во свете) и правильно?

Иоан 8 > 44:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи

Да, снова ж таки имеем необходимость все как-то оценивать, исходя первоначально из того, что Адам должен был как бы иметь знание, но оказалось это не данность, а приобретение, плод деятельности самого творения и способность оперировать смыслом и предложенными идеями базировалась лишь на усвоенных впечатлениях от присутствия и общения с Отцом, Богом. Речь сатаны «и вы будете как боги» была по сути обманом к самому процессу СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, и открывается нам разрыве звена, где ассоциативная способность мышления закинута в область умозрительного образного видения (я Бог) минуя сознание (как механизм реализации), что некое потворство выдавать желаемое за действительное минуя сам процесс синтеза, о чем змей и говорит

Быт  3 : 4

И сказал змей жене: нет, не умрете

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло

и это даже не ВЕРА, а голое желание, потому как отсутствует элемент «осуществления»

Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

Сказки  - это приписывание ангелам человеческих пороков, страстей, нужд.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
(Иез.28:13)

А это кого сотворили в Едеме?

А кто сказал что сатана Ангел?

Он сын Божий

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

Пр..

То есть семя уже было посеяно, но еще раскрыто, а значит и не познано

Быт 2 : 4 -6

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

но пар поднимался с земли и орошал все лице земли

потому что не было дождя, но дождь ЭТО СЕМЯ в последствии и раскрыл, вопрос где? Ответ в системе (вне жизни Бога нет), которая работает в режиме «здесь и сейчас», такова природа света и ее элементарных частич носящих информацию. Здесь если говорить о запущенных процессах, то мнения о старте могут быть разные, но сам факт, что тьма теперь СИСТЕМА и наполнена содержанием со смыслом и мотивацией выражающей присущие жизни действия, способные функционировать (проявлять себя) достаточно плотно по всей границе Света. Но открывает себя противоречиво к самой форме жизни (даже к себе), и в этом «говорит свое» наблюдается антогонизм ко всему, знанию, науке и просто здравому смыслу. Почему? Один из ответов – разрушится должно все до ОСНОВАНИЯ (самой формы жизни ставшей смертью), и в системе которой мы с ними пребываем также не его, которую он обьяснять а тем более созидать не может, потому она и держится иллюзией доктрин и учений в формате пользователя до времени

1-е Кор 7 > 31

и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего

на этом ложном «образе» накинутом на умы людей, как и обещал это Адаму, чтобы реализовать свой проект в человечестве, единственно возможной для него среде. И дерево ПОЗНАНИЯ было дверью в этот образ, вход в СИСТЕМУ, но взрощено Богом из земли не с целью выбора для человека, а открыть ему ИСТИНУ что выбора НЕТ…

Так, все грехи -непослушание конкретное название греха Адама,в студию.