Продолжение.   Что за причина текст обрывается?

Не могу и не имею права, по причине неведения,  что то в деталях оспаривать. Для понятия Библейских истин, достаточно общеизвестных знаний в этой области. Всеми процессами в человеке управляет мозг. Большая часть его занята подсознанием, которое работает по программе установленной Творцом. Мы досе не ведаем почему у нас бьется сердце, какие сложнейшие процессы протекают в нашем теле, к управлению которых мы не имеем причастия. И много чего прочего не понятного нашему сознанию. Которое занимает десятую часть нашего мозга и не утверждено познаниями от Бога.

А что касается чем мы думаем, я с вами согласен не мозгом. Потому что написано к примеру, сердце научено распознавать добро и зло. Думаю можно ограничиться сказав, что это дух, не видимая сила Его  которая в творениях Его видима.

Если по порядку , то сатана обманщик, и для обмана он входит тайно !

Потому сатана - это все действия всех персонажей Писания  - против Бога !

А змей явно утверждал обратное тому,  что сказал Бог ...!

--

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших ...

Но главный наш враг - сатана ...!

--

И потому Адам согласившись с  отцом лжи в змее, полюбил главного врага !

А любящего Бога - отверг ...!

Св. Евангелие от Луки 6:32
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

--

Всё сделал по заповедям Христа ...!

Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли .... говорит Господь.

Они всегда парадоксально  обратны человеческим ....!

А если говорить про море греха куда бросились эти свиньи, то там скорее свидетельство

о славе дьявола для англов , чем место жительсва людей ...!

елсиб Адам не мог выбрать , тоб и невбрал бы .  Если нет выбора как прожить жизнь , тогда все полюбов покаются и все полюом спасутся . так чтоли .

От одной  лжи в другую.

Кто в истине  никогда не начинает   с  критики.

Тот кто в истине просто говорит истину.

А ваш  учитель  ничего  не объяснял, а только  критиковал  кого-то  и таким образом  показывал что он не лучше тех  кого критикует.

Если есть выбор , и человек сделает его против того что бы сбылось пророчество ...!

То как оно сбудется ...?

Но все прорчества сбываются ...!

--

Не смотря на то что люди даже прикладывают все силы , что бы прорчество не сбылось !

Например о мерзости запустения ...!

Все церкви против этого пророчества ...! Но оно сбудется ...!

--

Значит нет у них ни какого выбора, что бы избежать его ...!

А если нет в одном , то и в остальном - выбор это лиш иллюзия !

Конечно нет.Никаких прав у Адама не было на выбор.Не было воли Божией,что бы Адам нарушил приказ:Не вкушай.Свободная воля это иллюзия.Свободная воля подразумевает абсолютную независимость.Которой ни у кого у людей нет.Человек зависим и выбор делает по необходимости.Свобода воли,принять решения без давления может только познавший истину.Нам нужно понимать что вырастет из того что мы сеем,какие плоды и только тогда мы свободны выбирать семена для посева.Адам не мог знать что вырастет,а Бог знал,поэтому свободой для Адама было довериться Богу,что он был неспособен был сделать.Он был душёю живою,а свободным может быть только рождённый от Бога.У Адама не было шансов победить сатану,поэтому Христос был заклан от создания мира.Окр.13:8 Бог знал что Адам не устоит,но не предупредить его Бог не мог.Бог не дал Адаму права на выбор.Выбор Адама был нелегитимен,Адам прилепился к жене и стал созависим,как Самсон.Поэтому независимой(свободы)способности принимать решения нет.
Знаю Господи,что не в воле человека путь его,что не во власти идущего давать направление стопам своим.Иеремия10:23

Если человек достигает уровня познания истины, которая делает его волю свободной. То ни какие давление, откудо оно бы не исходило. Не может повлиять на его выбор. Потому что этот выбор будет Божьим.

" Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя."

Все связано, нужно внимательней читать. В этой теме я утверждаю, что у Адама было право только на 1 выбор. Любить или не любить.

Ох, посмеялся!!!))) Спасибо за совет))))

Мне кажется, дал Бог право или нет выбирать - не важно. Важно что Он посадил это дерево, не оградил его забором, сказал Адаму не ешь, предупредил о последствиях, (все это похоже на то что Его Слова не были "программой" Адама, или приказом для него), а Адам все равно поступил так как считал нужным. А относительно самого вопроса - однозначно Адам выбирал сам. Откуда у него такое право? Оттуда-же откуда и у нас есть право самостоятельно выбирать какое мороженное кушать, грешить или нет. В любом случае человек за свои поступки ответит сам и не спихнет на Бога, Который якобы не давал ему права выбора. Адам пытался уже на другого свалить - ничего не вышло.

хочу еще раз заметить, что свободной волей обладает все жмвое, и человек нисколько не превосходит других существ в этом. Единственное его превосходство - способность и право любить и не любить.

Скажите поточнее, это вы о  ком? просто перечислите, если вам не трудно, конечно. Пожалуйста.

То есть все  те, о ком  вы  говорите,   несут  такую же ответственность  как и человек?

То есть все те  другие,   отвечают за  свои поступки так же  как  человек?

То есть  все те другие , так же  как и человек,  умножают свои зания о  мире, чтобы  быть еще  свободнее  в  свой  свободной  воле?

То есть  все  те другие,  ПОНИМАЮТ,  что  такое  сободная  воля?

То есть все  те другие, умеют принимать решения,  думая при этом,  не только о  себе , но и о ближнем?

А  знания?  Они ни при чем?  Превосходством  решать  задачки, расщеплять атом,  вырезать апендицит,  пришивать  оторванные  пальцы вновь,  менять  старое  сердце на новое, взлетать  в космос,  опускаться на дно морское  ну и так далее,  человек не может похвастать пред  теми другими,  кого вы назвали  как  "все живое"?

На знания и опыт способны все живые существа, разница лишь в колличестве и масштабах. Естественно, кол-во знаний и разума волка и человека различны, однако суть не в количестве, а в наличии. Все живые существа сначала учатся, потом пользуются жизненным опытом.

перечислять не буду, скажу, что даже простейшие организмы имеют свободную волю. Об этом мы размышляли выше, почитайте, чтобы не повторять уже заданные вопросы, а мне не отвечать дважды.

Это подтвежденный  факт?  или  это лично ваши  предположения?

А в  качестве  разницы нет?

НЕ ЕШЬ!

Почему  вы решили  что это закон, а не  условие?

Хотя  далее  вы  говорите...

то есть  вы говорите,  что,  якобы, задача  этого закона  в том,  чтобы   проявилась любовь  человека  к  Богу.  Говорите,  что, якобы,  Бог для того  произрастил  дерево  познания     чтобы  узнать  любит ли  человек  Его . По вашему  получается, что если человек нарушил   закон -  НЕ ЕШЬ", то   понятное дело -  Бога  человек не любит.  Так?  А если так, то снова  получается что это не закон, а  всего лишь условие  при котором  выявляется  то или иное отношение.

Как я уже говорил выше, это всего лишь мое предположение. Потому что если в писании конкретно не сказано, можно предполагать все что угодно. Но в моем предположении не думаю что Бог хотел узнать любит Адам или нет... это было естесственно для Адама. Однако это единственная возможность жертвовать ради любви. Другой возможности жертвовать собой у Адама не было.

"Не Ешь ибо умрешь" можно наывать условием или законом, как хотите.. но важно понимать одно: никакого права на выбор! Подчеркну еще раз, если Бог дал бы человеку право выбирать, Он попросил бы Адама не есть, но не запретил бы. Поставил бы условие так: хочешь ешь, но умрешь, хочешь не ешь, будешь жить... но такого не было! НЕ ЕШЬ и все тут...не надо думать рассуждать, как делала Ева. НЕ ЕШЬ!

В данном случае разговор не о качестве, а о наличии. Как я уже говорил, масщтабы разные и одноклеточные никогда не станут думать как млекопитающие. А приматы никогда не станут думать как человек. Тут видна цепочка, во главе которой люди. Но, по сути, лишь духовное отличает человека от животного. Если он не любит, тоявляется таким же животным, только более развитым.

В детских садах и начальной школе детей учат, что дикие животные живут на ВОЛЕ. Думаю, это подтвержденный факт.

Теперь что касается свободной воли, которой многие так хвалятся, превознося себя над другими живыми существами. На самом деле возможность выбирать грех, свободная воля не делает человека выше или совершеннее. Считаю, что совершеннее, богоподобным человека делает только любовь. Именно любовь имеет духовное основание. Если мы любим, мы духовны, только тогда мы триедины (дух, душа, тело) как Бог.

Похоже на пустословие или какое-то мудрствование.

Причем здесь ПРАВО???

Почему не можете понять простейшего, что само слово "выбор" не так уж важно, его можно даже опускать.

Например:

Не ешь это и это,

Не ешь крови,
Не греши,

Не воруй,

Не пожелай,

Не прелюбодействуй....

Всё это говорил и говорит Господь Бог, озвучивая Свою волю для человека, чтобы тот жил.

ИЛИ НЕ ТАК????????????????????????????
Поэтому не следует пустословить, что Бог не давал выбора грешить, это и так ясно, что Бог против греха, поэтому Он и говорил "Не ешь, (это не Моя воля и план для тебя), а если вкусишь, то умрешь".

Итак,

1. Если человек не будет так делать, НЕ ПОСЛУШАЕТСЯ, то умрет.

2. Или другими словами, если выберет между послушанием и непослушанием второе, то умрет.

3. Если предпочтет непослушание послушанию, то умрет.

ВСЕ ТРИ ФРАЗЫ ПОЛНОСТЬЮ ОДИНАКОВЫ ПО СМЫСЛУ.

Поэтому, перестаньте крутить-вертеть словами, придавать им какой-то не ясный и туманный смысл, и вводить публику в заблуждение.

Истина проста и доступна. И слава Богу, подавляющее большинство хорошо её понимает, что Бог не говорил : "Хочешь то вкушай, а не хочешь то не вкушай!" НЕТ! Ведь в Библии достаточно ясно написано что Бог сказал НЕ ВКУШАТЬ и что Бог проклял землю за то, что ВКУСИЛИ. 
Что-то не ясно ещё? То читайте внимательно первые главы кн. Бытие.

оно и есть

Вот вы, я вижу, начинаете понимать только на 13 странице. Правильно, не нужно тут много думать, все просто, а многие пустились во всякие помыслы. Вроде все понятно, только я никак не понимаю, как возрожденный христианин может давать себе право на выбор греха каждый день. Если Бог не дает этого права, почему мы его даем сами себе? Важно понимать, что нет у нас больше права на выбор. Это меняет многое, если вообще не все.

особенно тело у нас духовно, когда мы любим..

Во Второзаконии есть очень популярная 28 глава где все поделено по принципу "если будешь слушать" и "если не будешь слушать" ...у человека есть право выбирать грех с его последствиями и благословение с его последствиями...Бог дал человеку права...если вы это не поймете так и будете удивляться как возрожденные христиане, могут позволить себе грешить...вы к примеру грешите? я да...поэтому у меня к примеру лишние киллограммы, надо остановиться уже кушать, но хочется..

Плотской христианин, а не возрожденный.

Возрожденный от Слова имеет в себе Христа, и поклоняется Отцу в духе и истине. Быть верующим это ещё далеко не всё. Нужно пребывать в Слове, любить Бога и НЕНАВИДЕТЬ грех.

"Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными"

это место я просто устал объяснять. Пожалуйста, читайте тему или не спрашивайте одни и те же вопросы... уже 3 или 4 раз один и тот же вопрос от разных людей, неужели всем отвечать по 100 раз? В крайнем случае, в моих первых 3 постах все ясно и логично и частично 3 пост объясняет что к чему.

Если Бог Откровения зашифровал так что большинству они не доступны ,

значит Он откровенничает с единицами , кому она доступна ...!

Если бы это было так , то мерзость запустения ни когда бы не наступила ...!

Но так как пророчеству быть , определённо -  всё большинство ни чего не понимает ...!

Второе послание к Фессалоникийцам 2:7
Ибо тайна беззакония уже в действии,

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

Стал бы Бог советовать то.  чего Сам не делает ...?

--

Значит Он любит только врагов ....!

И ненавидит друзей ...!

Св. Евангелие от Луки 6:32
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

--

И когда церкви убедят всё человечество в обратном ...!

Когда все станут Ему друзьями, в то время как  нужны  только враги ...

Он и прийдёт вторым пришествием, и уничтожит ненужных Ему друзей !

--

Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли, .... говорит Господь.

И ваш ответ подтвердит безъисходность вашего выбора ...!

--

Вроде как бы выбор и  есть, но сделать его уже нельзя ...!

Все любят только друзей , и ненавидят только врагов ...!

И развернуть эту духовную махину уже невозможно ...

Если я пишу пост, то написанное нормальные люди понимают ( понимают шире что туда включено), а такие как вы, я заметил, всегда ищут к чему придраться или же возвеличить себя и свое "знание",
Я же не переписывал все стихи в Библии о любви....  То и дополнять не просил вас.

Я тоже могу дополнить и написать десятки цитат в ответ на то, что вы цитируете здесь не по теме и

без всякого смысла...

--

О любви сказано очень понятно и ясно: 1 Возлюби Бога... 2 Возлюби ближнего...  и всё. Расширенно можно много чего написать по этому поводу. Но это форум, а не кафедра для проповеди.

Так что свои поучения оставте для себя или для похожих на себя. Они не в тему и НЕ ПО ТЕМЕ.

Бог ничего не шифрует. Бог ни от кого не скрывается.

Бог открывает Себя всем возлюбившим явление Его.

Ему угодны все, кто поступает по правде. В любом народе, как сказал ап Петр.

Простите, но это не так, потому  что  тогда  цена Писания  намного  снижается  если в  его текстах  можно  видеть  что  угодно, а не то  о чем там  сказано.

А  что?  Адаму непременно  нужно  было  жертвовать  собой?  Зачем?  Разве  Богу требовалась  (уже тогда требовалась?)  жертва?  Кстати,  а  зачем  Богу вообще  нужны  жертвы от  человека?  Вы  думали об этом? Разве  Бог  в  чем-то нуждается?  Или    жертвы  от  человека  для Бога  развлечение? Зачем? зачем? зачем?

Простите, но такой  подход  к Писанию  мне не приемлем.  Я не могу   понимать то, о чем написано так,  как  я хочу.  Не могу и не хочу, потому  что это ведет к  заблуждениям.  А я  искренне хочу  понимать то,  о чем  написано, правильно, а не  выдумывать.  иначе  будет беда...