Смешные ваши рассуждения, а не я. Вы сваливаете грехи сатаны и людей на Бога. Советую покаяться и не стоять более на стороне лжи.

Я не вижу в себе таких мыслей. Откуда вы их взяли?

Вы так и не поняли о чём она пишет,  такое бывает.

Дорогой.

Ангелы как и люди и Бог имеют выбор и свободною волю.

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

Ангелы имели свой выбор на небесах с кем быть и за кем следовать.

С уважением к Вам ....

Я бы хотел знать про каких ангелов это написано. Ветхий завет не дал повода к такому написанию.

Много чего написано, что мы понимаем не так как должно. Уверен ещё больше, что ангелы,

суть служебные духи, на что и были сотворены, чему и не сопротивляются до сего дня.

Это спорное  мнение )))))))))))

Простите,  но  все  как раз наоборт.

Это люди  сваливают СВОИ грехи на  сатану.

Когда нибудь вам  придется  заадуматься над этим.   Уверяю вас -  это  будет.

Чтобы  давать подобные  советы надобно  самому  стоять  там, где надо )

О каких небесах  речь?

Я вот о  чем подумала. Написано

читаем Бытие 1

6.  И сказал Бог: да будет твердь посреди воды,

и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью,

от воды, которая над твердью. И стало так.

8. И назвал Бог твердь небом.

На основании этого   получается,  что  небо  это  создание  Бога  исключительно  для  земного  мира.  Так?

То  на  каком  небе  была война?   и  С  какого неба  был свержен  сатана?

Мы  ведь точно уверены, что  на  нашем  (земном) небе  не обитает ни сатана  ни Бог.   Это небо  всего лишь  воздушное пространство  с  разной  степенью  плотности ( или как  там  по-научному??...)

Атмосфера Земли представляет собой смесь различных газов. Она простирается от поверхности Земли на высоту до 900 км, защищая планету от вредного спектра солнечного излучения, и содержит газы, необходимые для всего живого на планете. Атмосфера задерживает солнечное тепло, нагреваявоздух около земной поверхности и создавая благоприятный климат.

Состав атмосферы

Атмосфера Земли состоит в основном из двух газов — азота (78%) и кислорода (21%). Кроме того, она содержит примеси углекислого и других газов. Вода в атмосфере существует в виде пара, капель влаги в облаках и кристалликов льда.

С сайта :http://www.polnaja-jenciklopedija.ru/planeta-zemlja/atmosfera-zemli.html

А теперь из Википедии-

Толщина атмосферы — примерно 120 км от поверхности Земли. Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)·1018 кг. Из них масса сухого воздуха составляет (5,1352 ±0,0003)·1018 кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27·1016 кг.

Молярная масса чистого сухого воздуха составляет 28,966 г/моль, плотность воздуха у поверхности моря приблизительно равна 1,2 кг/м3. Давление при 0 °C на уровне моря составляет 101,325 кПа; критическая температура — −140,7 °C (~132,4 К);критическое давление — 3,7 МПа; Cp при 0 °C — 1,0048·103 Дж/(кг·К), Cv — 0,7159·103 Дж/(кг·К) (при 0 °C). Растворимость воздуха в воде (по массе) при 0 °C — 0,0036 %, при 25 °C — 0,0023 %.

За «нормальные условия» у поверхности Земли приняты: плотность 1,2 кг/м3, барометрическое давление 101,35 кПа, температура плюс 20 °C и относительная влажность 50 %. Эти условные показатели имеют чисто инженерное значение.

Конечно, говоря словами Апостола Павла, мы можем попытаться вторгаться своим плотским умом в сферы

невидимые, надмеваясь и только, так как о мире духов можем брать информацию, или из Библии, или из

свидетельств побывавших там. Но вся информация в Библии говорит об одном, что все духи в духовном

мире подчиняются Царю этого мира. Они на это сотворены Творцом и нет у Творца там безобразия и

беззакония. У Бога порядок в Его Царстве, как бы не говорили и не писали обратное люди. Люди имеют

право на ошибку, на заблуждение, на незнание, на глупость в конце концов. Но Творец сотворил всё

весьма хорошо и  не ошибся как представляют некоторые неся учение о бунтах ангелов. Люди носители

и распростронители зла, но не желают что бы о них так говорили и свалили на ангела, приписав ему всё

зло которое творят сами. Мы делаем зло на земле и ни кто иной, нехочется этого признавать знаю, но

факты вещь неумалимая.

Как же сатана, тоже не имел выбора, а остальные ангелы, которых он совратил?

Про животных приведите доказательства, пока я не вижу ни одного опровержения моего доказательства, только непонятно от куда взятые выводы.

Если вы не согласны, докажите почему, а не просто перефразируйте свое несогласие. Опровергните мою точку зрения, если вы не соглашаетесь, не нужно мне постоянно твердить одно и то же. Неужто, повторяя много раз, что человек не имеет право на выбор, вы думаете меня переубедить?

Много раз опровергнул и вам этого мало. Думаете сотый раз вам поможет, думаю нет, а посему напрасно не будем перемалывать. А про животных и про сатану я писал наставнику. Достаточно понаблюдать за животными и вы сами убедитесь, что свои законы они соблюдают. Они не могут несоблюдать своих законов у них нет вариантов. Законы брака, родов, территориальность, да буквально во всём, есть при этом и отклонения от нормы, но это отклонения не в счёт.

Про сатану вы так научены и верите, но где источник информации, что он совратил ангелов?

Найдите, где написано, что сатана совратил ангелов. Найдёте продолжим. А так на сказки которым

вы верите отвечать бессмыслено. Люди из страха перед сатаной придумали учение о сатане

(сатанизм) и при чём христиане выдумали образ сатаны. Но как в храме нужны сосуды для почётного

употребления, так  и для низкого употребления, так же и в духовном мире нужны ( Служебные духи)

слуги и для почётного употребления (служить при Троне) и для низкого употребления (ангел смерти,

ангел губитель, доноситель, проверяющий, зкзаменирующий, наказывающий и так далее).

Право и возможность разные вещи. В Николаевской области взяли штурмом райотдел-имели они право или только возможность.Эксперт говорит,что они имели право согласно Билю о правах человека-сопротивляться тирании.также в США имеют право стрелять на поражение при защите собственности.Но кто даёт эти права?Бог говорит не протився злому а человеческий закон даёт право на защиту.Так кто стоит за человеческим правом убивать и делать зло,защищая себя?

Андрей, разговор в теме начат с того, что Бог дал свободу  или не дал, потом примешали уже сделанный выбор, есть ли при нём свобода выбирать, теперь вы примешиваете законы людей и сатану. Если при разбирательстве одного вопроса человек не в сотоянии понять, то при такой мешанине и ста лет не хватит.

Я читал тему с начала.Так вот автор спрашивает было ли право выбора?См.название!!!

Смысл темы имеешь ли ты право выбора,т.е.разрешение.Солдат в Армии имеет ли право не слушаться приказа?Нет.Но выбор у него есть,но не право,легитимность,вот в чём вопрос.Солдат может выбрать трибунал.

Почему  все думают что  это было наказание?

На основании чего?

Вот вы  УВИДЕЛИ  слово  "не  ешь"  стали на этом  слове  строить  сюжет.

Да, действительно  слово  "не  ешь"  написано его  произнес  Бог.

А слово "наказание" Бог  произносил?

Нет!

Бог  сказал:"За то что ты это сделал проклята земля....."

Что такое проклятие?  И почему оно касается  земли?  Это кстати, самое интересное.

Человек совершил  поступок  и остался ни при чем, а  проклятие  распространилось  на землю и на  рядом  стоящих.  Интесное дело, ведь Адам остался  самим  собой.  Ему    не приписали, ни скорбей, ни страданий, ни болезней  только труд  в поте лица.

Если вы  это понимате,  то объясните, почему  согрешил Адам , а наказали  землю,  Еву и змея?

И ещё.

Бог дал  название дереву "дерево  позания добра и зла"

Снова обращаю внимание на слово  "познания", то есть,  дерево именно для того,  чтобы  дать   познания.   Именно для  этого  Бог  произрастил  дерево.

Так написано и ничего личного.

Адам не солдат, он по образу и подобию, то есть свободен, не подотчётен. Адам не принимал не только присяги, но и не брал лично ни каких обязательств на себя, но был предупреждён что есть дерево приносящее смерть, от которого лучше не есть, это дерево не простое оно даёт знание. Вместе со знанием получиш умираемость. Ты свободен Адам, ты не в тюрьме. Ты по Моему образу, по образу Свободного.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16-17)

Почему такие простые вещи приходится объяснять, раскладывать по полочкам и всё равно не доходит?

А вам это надо?       Вы  готовы  переубеждаться?

Возможно  вы сделали  себя глухим  к возражениям собеседников и ждете от них только признани, а не опровержения.  ..........вопрос...............однако......

Не понимаю таких примеров,  ведь они совершенно не  в тему.

Солдат в армии дал присягу.   Он   пошел в  армию сознательно и добровольно   чтобы  ПОДЧИНЯТЬСЯ, а не   для того чтобы делать выбор,  что ему делать, а  чего  не делать.   Солат, покуда он в  армии, он не  себе принадлежит,  а  армии.

Но при чему тут  ситуация  Адама.

Адам  не  в  армии и присяги он никому не давал.   Да и  не требовали  с него  ПОДЧИНЕНИЯ.

Адам  получил информацию от Бога.  " ....от всякого дерева в саду ты будешь есть,  , а от дерева познания добра и зла НЕ  ешь от него, ИБО (потому  что) в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Потом  он получил информацию  и от змея...."нет,  не  умрете, но станете  как Бог  знающий добро и зло..."

Потом  человек  принял решение.

Вы думаете,  что Бог  был очееееень  дааалеко   в тот момент,  когда  человек принимал это решение?   Вы думаете,  что Бог не  успел  напомнить Адаму, что его ждет  беда?    НЕТ!  и ещё раз НЕТ!    Бог  все  видел и был рядом.

Бог наблюдал!!!!!!

Наблюдал  и   не вмешивался ! Потому  что  Богу  было важно самостоятельное решение человека. .И Бог  его ждал!

Как  вы думаете,  почему? 

думаем  в  унисон ))))))))

Отож!не доходит.Бог сказал не ешь-умрёшь!А солдату говорять не нарушай приказ или трибунал,т.е. будешь растрелян.Все свободны в выборе.Муж сестры моей тёщи отказался в 1944 от оружия в армии на основании веры в Иисуса,у него был выбор,но не право,у солдат прав нет.

Верно!

Но Адам  не   солдат!

Адам  был  свободный  человек с правами! ))))))))))))))  ...пока  с правами....

обязанности у него   появились потом, когда он   познал, что   может делать все -  добро и зло.

Делать и отвечать за  соделанное.

Да у солдат нет, но почему вы сравниваете тех у кого нет прав, с тем, у кого не было государственной надстройки, кого не облагали не только налогами, но и законами в разных сферах деятельности.

Адаму было разьяснено, что он может плодиться, охранять сад, возделывать его, кушать от всех плодовых, кроме одного, так как там смерть. Человек только что сотворён, ничего не знает, ему объяснили что ему делать со своей жизнью, не требовали обещаний. Но вам не объяснить, поэтому пока.

Ошибочно выделил их , из вашего коментария к ним ...

Конечно они пренадлежат не вам ...

Иисус не любил сатану

--

Парадокс  в том , что обратный их смысл,  так же неверен как и прямой ....

Конечно. Я люблю логические рассуждения. Если логически мне объяснят, я довольно часто меняю свое мнение. Для меня логика и истина важнее собственных доказательств. Однако, если в беседе присутствуют убеждения без логических доказательств, никак не смогу внимать им, уж извините.

Я охотник, поверьте, за животными наблюдаю чеще, чем можете себе представить. Как-то обсуждалось уже в этой теме, если бы читали мои сообщения выше, то не задавали бы пройденных вопросов. Но я все же повторюсь. У меня есть лайка. Иногда она меня слушает, иногда делает то, за что точно знает что получит наказание, однако она выбирает не подчиняться. Почему? Есть ли у нее возможность неподчиняться? Есть! Есть ли право неподчиняться? НЕТ! Я - ее хозяин, не даю никаких прав на неподчинение, однако она делает выбор! Почему волки перепрыгивают флажки и уходят от облавы?

Святой тут высказал очень интересную вещь, якобы все животные - РОБОТЫ!!! Неужели вы тоже такого мнения?

А по поводу соблюдения законов... то законы и мы соблюдаем. Кушать все хотят, не так ли? И нет других вариантов, хочешь жить, умей вертеться. А еще и род продолжить и сексуальное влечение.. или я тут с монахом общаюсь?

Итак то о чем и говорим: у Адама была свобода выбора. Он был волен послушаться или нет! Второе о чем говорили: у Адама было право выбора, но не право на грех. И третье: все же Адам не был ни военнослужащим и не тем более заключенным! И это важно понимать Адам был, так сказать, сыном и как известно у сыновей намного больше прав чем у солдат или з.к. И у взрослого сына есть полные права на все. Так и у Адама было право на все в Эдемском саду, только единственный запрет на дерево познания добра и зла. Посреди рая оно стояло не одно, но так же посреди стояло дерево жизни. И Бог пошел на "риск" наделив человека свободой воли, т.е. правом самостоятельно делать выбор!

Здесь действительно может иметь место парадокс. И скорей всего из-за разночтения слова любовь. Если иметь в виду любовь, как вы выразились в смысле инструмента.  То мы видим, что да, при искушении сатаной Христа,  Он терпеливо, можно сказать растолковывает, истинный смысл Слова Божьего, самому сатане. Чем это не проявление любви?  Потому, если темные силы рассматривать как порождение невежества в тварном мире, которое извращает Божии законы по причине не знания их и тем самым обрекает себя же  на болезни и смерть. То действительно согласно Слова самым действенным инструментом является ЛЮБОВЬ. В том числе и ко ЗЛУ.

Если под тёмными силами вы подразумеваете духов, то вам к сведению, духи не болеют и не умирают.

Я всё прекрасно понял. На это много ума не надо.

Кто первым согрешил? Ева и Адам или змей (сатана)? Ну?

Я стою на стороне правды. В любом случае. Информация из Нового Завета превосходит информацию из Ветхого. На этом и нужно стоять. Не нравится такая логика? Живите по закону и по плоти.

Под темными силами я имел в виду .

Прит.4:19 Путь же беззаконных - как тьма; они не знают, обо что споткнутся.

Человеку дана свобода выбора.

Не соблюдение воли Божьей есть проявление темных сил.

Если я правильно понял, то тёмные силы, это действие людей против Бога, или против Его воли,

или против его закона, или иначе говоря мирская идеология.

Вот здесь наши понимания сходятся.

Значит у Адама в таком случае небыло выбора ...!

К нему с Евой обратился  враг в виде змея !

--

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

И они поступили по любви к врагу - змею...!

--

А к любящему их Богу , они поступили не по любви .. !

Св. Евангелие от Луки 6:32
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

--

Адам согрешил ради любви к дьяволу ... !

Иисус сделал тоже самое ... !

Предал Себя за грех дьявольского мира ....

--

Они оба поступили по любви к дьяволу , тем и победили ...

Вернее сказать Христос один победил , под маской Адама ....

В прочем как и под остальными масками всех героев , та же победа ...

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ....они ( все)  свидетельствуют о Мне.

Для чего Бог одел Адама в Свою Славу или в бессмертие?

1) дать взможность Адаму адаптироваться в окружающем мире

2) уберечь Адама от возможных неприятностей, к примеру: Сорваться с дерева, утонуть, заболеть и т.д..

З) Дать Адаму возможность прочувствовать и познать бессмертие, состояние жизни с Богом, что бы

в последствии ему и его потомкам было к чему стремиться. Адам передавал свои знания и свой опыт из уст в уста.