Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Дал ли Бог Адаму право выбирать?

Старожил
+137
|29 Мая 2013
3 Цитировать

Постоянно сталкиваюсь с твердынями в мозгах христиан, которые неправильно, на мой взгляд, трактуют Писание.

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бытие 2:17

Уважаемые, где Бог дает Адаму право выбирать? Разве он сказал, можешь есть, но умрешь? Или Он предоставил несколько вариантов деревьев и сказал, выбирай, какое хочешь, такое можешь съесть? От куда у нас такое понимание, когда в Писании черным по белому ясно написано "НЕ ЕШЬ"?

Некоторые считают, якобы Бог дал выбор человеку умереть или жить, но это не так! Тут конкретно видна Его воля и Его повеление "НЕ ЕШЬ", а потом объясняет причину запрета, но не вкоем случае не ставит перед нами выбор смерти!

Зачем же Бог посадил это дерево? Это единственное, что человек мог подарить Богу - проявление человеческой любви в послушании Ему. Господь создал нас чтобы любить и чтобы мы Его любили. Но как человек может проявить свою любовь? Ведь любовь - это всегда жертва чего-то? Чем Адам мог пожертвовать для Бога, когда у Него и так есть все? Именно своим послушанием, небольшая жертва своей свободой, небольшое ограничение. Именно для этого Бог посадил дерево. Именно так Адам мог проявить любовь к Богу.


Старожил
+137
|29 Мая 2013
3 Цитировать

Люди часто путают возможность и право выбора. А это совершенно разные вещи! У нас может быть возможность нарушить закон, но нет никакого права выбора на это! Т.е. законодательство не дает нам выбор на нарушение закона и это нам нужно понимать!

Старожил
+137
|29 Мая 2013
5 Цитировать

Ну и 3 доказательство.. у человека может быть выбор лишь в том случае, когда есть варианты выбирать. Человек не мог выбрать зло, т.к. не имел его познание. Например дальтоник не может выбрать синий или зеленый цвета до тех пор, пока не будет знать точно что зеленый это зеленый, потому что видит это. Пока человек не знал зло, у него и выбора возникнуть не могло. Однако, выбор появился с момента Познания Добра и Зла, когда человек вкусил плод дерева.

От сюда следует, что каждый грешник имеет выбор, т.к. знает что такое хорошо и что такое плохо. Однако, встав на путь истинный, и, выбрав однажды следовать за Христом, теряет право выбора вновь. Теперь нам христианам важно понимать, что выбор мы уже сделали и повторный выбор равен оглядке назад жены Лота.

Новичок
+7
|29 Мая 2013
3 Цитировать

Возможность - условие или обстоятельство, позволяющее сделать, осуществить что-либо.

Два дерева это созданое Богом условие при котором человек получил выбор.

Выбор - определение предпочтительного варианта из нескольких имеющихся.

Господь предоставил ну или создал условие при котором человек определил для себя предпочтительный  вариант  то есть   выбрал.

Из этого я делаю вывод что без возможности нет выбора.

Бытие 2:9  После этого Господь Бог сделал так, что в саду стали расти всевозможные красивые деревья и деревья со съедобными плодами, а посередине сада Он поместил дерево жизни и дерево познания добра и зла.

Эти два дерева были рядом так что выбор был очевиден.

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
(Второзаконие 30:15)

Второзаконие 30:19  Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Добрый совет тебе смотри значение слов в словаре

Старожил
+137
|29 Мая 2013
1 Цитировать
Цитата Don Petrov
Из этого я делаю вывод что без возможности нет выбора.

Но, согласитесь, возможность - это не выбор. Возможность не требует разрешения, однако выбор предоставляет не возможность, а законодатель. Для наличия выбора необходимо 2 вещи: Возможность и право. В данном случае была возможность, но не право.

 

Цитата Don Petrov
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Кому было адресовано это слово? Как я говорил выше, после грехопадения у человека появился выбор, но не до него.

Новичок
+7
|29 Мая 2013
4 Цитировать

Иисус не сделал ни одного греха но у Него была возможность не идти на крест но Он сделал выбор в отношении креста в саду так что грех здесь не имеет ни какого отношении к выбору

Выбор есть как у греховного человека так и не у греховного. Иисус выбрал волю Отца а Адам нет.

 

Цитата Alexkifa
Кому было адресовано это слово? Как я говорил выше, после грехопадения у человека появился выбор, но не до него.
Цитата Alexkifa
В данном случае была возможность, но не право.
Новичок
+7
|29 Мая 2013
2 Цитировать

Бог даёт человеку возможность и право пойти в ад тем что создал этот ад, нет ада нет возможности. А человек выбирает где ему быть в аду или в Раю. Ведь человек был создан свободной личностью.Ведь мы созданы по образу и подобию Божьему.

Старожил
+137
|2 Июн 2013
1 Цитировать

Человек изначально создан для жизни и не может собственноручно выбрать ад, т.к. это вечное самоуничтожение, которое никоим образом не заложено в нашем сознании. Ад был создан не для человека, и предостерегая человека, Бог нигде не давал ему права выбора. А возможность - это далеко не право.

В доме всегда может быть и гвозь и розетка, однако любой нормальный родитель не скажет своему ребенку "у тебя есть выбор сунуть гвоздь в розетку или нет", любой нормальный родитель запретит и объяснит запрет, но никогда не даст ребенку права выбирать.

Старожил
W-P
+777
|2 Июн 2013
4 Цитировать
Цитата Alexkifa
В доме всегда может быть и гвозь и розетка, однако любой нормальный родитель не скажет своему ребенку "у тебя есть выбор сунуть гвоздь в розетку или нет", любой нормальный родитель запретит и объяснит запрет, но никогда не даст ребенку права выбирать.

Пока не стану комментировать то, что написали некоторые... Ограничусь лишь цитатой из Писания, где показано, как Бог через Своего верного служителя дает человеку право избрать повиноваться Его Слову или нет:


"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое..."

--
Старожил
+177
|2 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Alexkifa
Люди часто путают возможность и право выбора.

Вот только было бы что путать.

Старожил
+137
|3 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата W-P
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое..."

Как я уже говорил выше, после грехопадения у человека появился выбор, потому что он познал  добро и зло и только в этом случае мог выбирать. Каждый неверующий грешник стоит сейчас перед выбором, но не христианин, который сделал однажды этот выбор. Мнение, что христианин каждый день может выбирать неверно в корне! Мы уже выбрали 1 раз, теперь нам остается следовать нашему выбору, но не выбирать заново. В нашем случае, давая себе право на выбор, мы даем себе право грешить.

Стоят двое у алтаря, клянуться друг другу в верности на всю жизнь. Как вы думаете, есть ли у них после этого выбор прелюбодействовать?

Старожил
+952
|3 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Alexkifa
Уважаемые, где Бог дает Адаму право выбирать? Разве он сказал, можешь есть, но умрешь? Или Он предоставил несколько вариантов деревьев и сказал, выбирай, какое хочешь, такое можешь съесть? От куда у нас такое понимание, когда в Писании черным по белому ясно написано "НЕ ЕШЬ"?

Ну во-первых, вы говорите:" Или Он предоставил несколько вариантов деревьев и сказал, выбирай, какое хочешь, такое можешь съесть? " На самом деле варианты были:"16   Господь Бог заповедал человеку: «Можешь есть плоды с любого дерева в саду,17   но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, когда ты съешь с него, ты непременно умрешь»."(Бытие 2:16-17)

Второе вы говорите: "Разве он сказал, можешь есть, но умрешь?" То что Адам съел от запрещенного дерева (т.е. преступил запрет по своей воле) говорит о том что у него был выбор повиноваться Богу или нет.

Третье, вы говорите:"Уважаемые, где Бог дает Адаму право выбирать?" У Адама был выбор быть послушным или непослушаться Бога! Понимаете в чем выбор? Т.е. у Адама был выбор верить слову Бога и следовать Его слову или же не верить и преступить повеление!

Вот почему Адам виновен! Если же Адам не имеет своей воли быть послушным или нет, то он не имеет вины! Ведь виновен тот кто употребляет свою волю неправильно, т.е. в противность воле Бога!

Coram Deo!
Старожил
+137
|3 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Circaetus
У Адама был выбор быть послушным или непослушаться Бога!

Была возможность. но разве Бог сам дает ему этот выбор? Когда офицер дает приказ солдату, он оставляет за ним право выбора на выполнение приказа? Возможность выполнять или не выполнять имеется, но сам офицер дает солдату выбор?

 

Цитата Circaetus
Адама был выбор верить слову Бога и следовать Его слову или же не верить и преступить повеление!
Верить в Его слово не было необходимости, т.к. вера нужна лишь в случае обмана. А, исходя из ситуации с Адамом, он не знал на тот момент что такое обман, поэтому любое слово Бога давало 100% знания.
Цитата Circaetus
но не ешь с дерева познания добра и зла
Право выбора есть только тогда, когда можно выбирать из нескольких вариантов, которые допустимы и разрешимы. В данном случае дела обстоят иначе. Бог показал на плоды, которые можно есть и которые нельзя, о каком праве выбора идет речь? Эта доктрина просто не в какие рамки не вписывается в Писание, а большинство ее принимают, т.к. были изначально научены так и не вдавались в саму суть, где все ясно и просто, без лишних домыслов, что еще раз подчеркивает несовершенство христианских доктрин, которые по сути не имеют ни ценности, ни истины.
Старожил
+952
|3 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Alexkifa
Была возможность. но разве Бог сам дает ему этот выбор?

Кто по вашему дал выбор Адаму, сотворив его со свободной волей?

 

Цитата Alexkifa
Когда офицер дает приказ солдату, он оставляет за ним право выбора на выполнение приказа? Возможность выполнять или не выполнять имеется, но сам офицер дает солдату выбор?

Кто "сотворил" солдата? Офицер? Откуда у Адама свобода выбора? Смотрите выше.

 

Цитата Alexkifa
Верить в Его слово не было необходимости, т.к. вера нужна лишь в случае обмана. А, исходя из ситуации с Адамом, он не знал на тот момент что такое обман, поэтому любое слово Бога давало 100% знания.

У Адама не было знания что есть добро и зло и не было знания что такое смерть. Более того, змей выдвинул "альтернативную версию" последствий вкушения от дерева познания. Вотздесь Адаму было крайне необходимо просто довериться слову Бога.

 

Цитата Alexkifa
Право выбора есть только тогда, когда можно выбирать из нескольких вариантов, которые допустимы и разрешимы. В данном случае дела обстоят иначе. Бог показал на плоды, которые можно есть и которые нельзя, о каком праве выбора идет речь?

Вы как говорится "смотрите и не видите". Варианты были у Адама быть послушным Богу или нет. Что у него не было таких вариантов?

 

Цитата Alexkifa
Эта доктрина просто не в какие рамки не вписывается в Писание, а большинство ее принимают, т.к. были изначально научены так и не вдавались в саму суть, где все ясно и просто, без лишних домыслов,

Ну вы придумали себе версию которая как раз то и не вписывается в Писание "никаким боком". Подумайте над этим и попробуйте ответить (только честно):

 

Цитата Circaetus
Вот почему Адам виновен! Если же Адам не имеет своей воли быть послушным или нет, то он не имеет вины! Ведь виновен тот кто употребляет свою волю неправильно, т.е. в противность воле Бога!
Coram Deo!
Старожил
W-P
+777
|3 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Alexkifa
грешник стоит сейчас перед выбором, но не христианин, который сделал однажды этот выбор. Мнение, что христианин каждый день может выбирать неверно в корне!

Я уже выше писал, что нечего комментировать в этой теме при ТАК поставленному вопросу.

Элементарное не знание Писания.

Христианин постоянно в борьбе, диавол ходит за КАЖДЫМ, как рыкающий лев, предлагая своё. Многие увлекаются его предложениями, особенно в последние дни, выбирают часто то, что неугодно Богу, то что вредит им, их духовному состоянию.
Даже в первом веке, христиане уклонялись от прямых путей, выбирая то, что не созидало их, а отдаляло от Бога.
ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТЬ СЛОВА САМОГО ИИСУСА ХРИСТА К СЕМИ ЦЕРКВАМ, т.е. к христианам, в кн. Откровения, и всё станет совсем ясно о выборе.

Христианину никуда не дется от ЕСЛИ...  А это означает выбор.
" Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может..."

--
Старожил
+137
|3 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата W-P
выбирают часто то, что неугодно Богу

Потому и выбирают то, на что уже давно выбора не имеют. Зачем тогда было однажды выбирать Христа, чтобы потом вновь стоять пред выбором быть с Ним или нет? Может тогда и жене скажете (если она у вас есть, конечо) что постоянно стоите перед выбором: она или другая женщина? Именно понимание основных вещей: Нет больше выбора, я твердо решил идти до конца, пути назад нет! именно веря в это, в вас формируется новая личность, новый человек.

 

Цитата W-P
Христианину никуда не дется от ЕСЛИ

Представьте себе ПДД. Например, законодательство указывает, что если вы заедете на встречную полосу в неположенном месте, то вероятно врежетесь в движущееся навстречу транспортное средство. Дает ли законодательство право на выбор? Или вы думаете, если помимо строгого закона следует объяснение закона, то это дает выбор? Мама говорит ребенку: "Гвоздь в розетку совать НЕЛЬЗЯ! Если послушаешься, останешься жив." Разве мама дает выбор ребенку в этот момент? Если она любит его, то никогда не позволит сделать это, несмотря на постоянно имеющуюся розетку и гвозди в доме (возможность).

1) Дал ли Бог разрешение на запретный плод?

2) Дал ли Бог разрешение на выбор запретного плода?

3) Дал ли Бог разрешение на непослушание Ему?

Старожил
+137
|3 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Circaetus
Варианты были у Адама быть послушным Богу или нет. Что у него не было таких вариантов?

У вас есть возможность убить человека и любить. Но законодательство дает вам право выбора на убийство? Возможность была не подчиняться, но разрешения не было. А если Бог не дал разрешение на неподчинение, то и выбирать нечего.

 

Цитата Circaetus
Если же Адам не имеет своей воли быть послушным или нет, то он не имеет вины!

вина в том, что он воспользовался возможностью, на которую не имел никакого права. Если бы Бог лично предоставил Адаму выбор, то это не было бы грехом.

Старожил
W-P
+777
|3 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Alexkifa
Мама говорит ребенку: "Гвоздь в розетку совать НЕЛЬЗЯ! Если послушаешься, останешься жив." Разве мама дает выбор ребенку в этот момент? Если она любит его, то никогда не позволит сделать это,

Ага, получается, что Бог деспот, Он, видите ли, не любил людей... вовремя не остановил их, позволил уйти от Его любви и заботы ( т.е. в тот момент, когда те решили сунуть пальцы в розетку)

Я же говорю, нет о чем продолжать. Особенно, если какой-то взезнайка настолько знайка, что ему и Писание не авторитет.

"..погибнете вы, если не послушаетесь голоса Господа, Бога вашего."


--
Старожил
W-P
+777
|3 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Alexkifa
1) Дал ли Бог разрешение на запретный плод? 2) Дал ли Бог разрешение на выбор запретного плода? 3) Дал ли Бог разрешение на непослушание Ему?

Вопросы абсурдные до бесконечности.
Как и вопрос: Почему Бог не явился вовремя, чтобы напомнить Еве: "Ева, не вкушай, не слушай его, он обманывает. Я тебя люблю, и Я не допущу, чтобы ты лишилась жизни (чтобы ты сунула пальцы в розетку)"

--
Старожил
+952
|3 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Alexkifa
У вас есть возможность убить человека и любить. Но законодательство дает вам право выбора на убийство? Возможность была не подчиняться, но разрешения не было. А если Бог не дал разрешение на неподчинение, то и выбирать нечего.

Разве законодательство не дает нам права выбора жить в послушании закону? Ведь само наказание за преступление говорит о том, что человек сделал выбор преступить закон! Как вы не понимаете этих простых истин? Бог дал повеление и запрет и к этому волю человеку, что говорит о том что Бог дал человеку право быть послушным или нет! Он не давал право на дерево познания, но дал право человеку выбрать между послушанием и непослушанием!

 

Цитата Alexkifa
вина в том, что он воспользовался возможностью, на которую не имел никакого права. Если бы Бог лично предоставил Адаму выбор, то это не было бы грехом.

Ну вы даете! Плюс вам за "казуистику"! Верну вас к этому вопросу:

 

Цитата Circaetus
Вот почему Адам виновен! Если же Адам не имеет своей воли быть послушным или нет, то он не имеет вины! Ведь виновен тот кто употребляет свою волю неправильно, т.е. в противность воле Бога!

Если бы Адам не имел выбора, то он и не мог бы сделать неправильный выбор. Но то что он использовал свою волю для непослушания, говорит о том, что он имеет свою волю! Ведь именно то что Адам имел возможность ( как вы утверждаете) использовать свою волю для непослушания (т.е. противление воле Бога) говорит о том что он имел свою волю! Ау! Или по вашему сама способность Адама принимать собственные решения (т.е. воля) у него была не от Бога?

Coram Deo!
Старожил
+2458
|3 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Alexkifa
У вас есть возможность убить человека и любить

Круто  сказано   А  что  такие  мысли  убийства  у  Вас  появляются ?  А  Вы  им  " не  положено!" Или  я  чего-то  недоперепонял ?  Обьясните  Как  в  присутствии  Святости  могут  рождаться  такие  мысли  да  и  вообще  У  зверей  это  называют  "сказом"   Если  задел  прошу  извинить  а  что  до  темы  Адаму  было  дано  право  выбирать  абсолютно  все  а  вот  становиться  богом  -  он  терял  не  только  право  выбора  но  и  терял   все

Старожил
+137
|4 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Circaetus
Он не давал право на дерево познания, но дал право человеку выбрать между послушанием и непослушанием!

Где вы прочли, что Бог дал Адаму право на послушание и на непослушание? Я такого места не знаю.

Уважаемые, те аргументы, которые вы сейчас приводите, когда-то приводил сам себе, потому что долгое время думал так, меня так научили, пока не понял, что слово НЕЛЬЗЯ не имеет никакого отношения к праву на выбор.

Новичок
+7
|4 Июн 2013
1 Цитировать

где написано это слово "нельзя"

 

Цитата Alexkifa
что слово НЕЛЬЗЯ не имеет никакого отношения к праву на выбор.
Новичок
+7
|4 Июн 2013
1 Цитировать

Alexkifa ответь на вопрос тогда зачем Бог посадил это дерево.Нет дерева нет проблем и все счастливы.

Новичок
+7
|4 Июн 2013
1 Цитировать

Разве Иисус познал добро и зло, разве Он был грешником когда выбирал между своей волей и крестом в саду как я уже рание писал .Выбор есть как у греховного человека так и не у греховного. Иисус выбрал волю Отца а Адам нет. Также и сатана который жил на Небесах где нет греха выбрал идти против Бога.

 

Цитата Alexkifa
Как я уже говорил выше, после грехопадения у человека появился выбор, потому что он познал  добро и зло и только в этом случае мог выбирать. Каждый неверующий грешник стоит сейчас перед выбором, но не христианин, который сделал однажды этот выбор. Мнение, что христианин каждый день может выбирать неверно в корне! Мы уже выбрали 1 раз, теперь нам остается следовать нашему выбору, но не выбирать заново. В нашем случае, давая себе право на выбор, мы даем себе право грешить. Стоят двое у алтаря, клянуться друг другу в верности на всю жизнь. Как вы думаете, есть ли у них после этого выбор прелюбодействовать?
Удален
LuminoCitizen
|4 Июн 2013
2 Цитировать

Зачем об этом спорить? Ясно, что Бог не предлагал Адаму попробовать тот плод с дерева познания добра и зла в качестве альтернативы Его воле. Выбора Бог точно не предлагал тогда. Всё правильно - о выборе там нет ни слова. А потом, да, Бог предлагал грешным от рождения евреям благословение и проклятие, так как грех уже был их частью с рождения. А Адаму Бог не предлагал выбора попробовать грех и смерть. Бог и в самом деле просто запретил под страхом смерти вкушать те плоды. Выбор же в том случае предложил не Бог, а змей, потому что мог это предложить, так как в змее (сатане) грех уже был.

оскорбления игнорирую
Старожил
+137
|4 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Don Petrov
Разве Иисус познал добро и зло, разве Он был грешником когда выбирал между своей волей и крестом в саду

У Христа была иная история. Ему-то как раз Отец не повелевал ничего, это был Его собственный выбор, от которого Он мог в любой момент отказаться и это не считалось бы грехом. Для Христа не было приказания умирать за человека. Вот тут как раз осознанный выбор. Есть разрешение умереть и разрешение жить, есть из чего выбирать.

 

Цитата Don Petrov
где написано это слово "нельзя"
Имелся ввиду не только библейский контекст. Также как и приказ, запрет, указ отличается от просьбы тем, что последняя оставляет за собой право выбора. Жаль что вы это не понимаете. Если в вашей повседневной жизни в своих просьбах вы не оставляете выбора тем кого просите, то вы приказываете, а это не всегда хорошо.
Старожил
W-P
+777
|4 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата LuminoCitizen
Ясно, что Бог не предлагал Адаму попробовать тот плод с дерева познания добра и зла в качестве альтернативы Его воле. Выбора Бог точно не предлагал тогда. Всё правильно - о выборе там нет ни слова.

Какого выбора? Человек был с Богом, и Бог не мог предлагать ему оставить Его. Но Бог предупредил о предстоящей смерти, ЕСЛИ случится непослушание Его заповеди.

Выбор был сокрыт в свободной воле Адама и Евы. Послушаться заповеди и жить или не послушаться и умереть. То или другое. Это мы называем выбором. Иначе Бог не спрашивал бы их : "не ел ли ты от дерева от которого Я заповедал: не ешь от него..."

Был выбор между послушаться слов Бога и поступить по Его Слову и послушаться слов змея и поступить по его совету.

--
Старожил
+952
|4 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Alexkifa
Где вы прочли, что Бог дал Адаму право на послушание и на непослушание? Я такого места не знаю. Уважаемые, те аргументы, которые вы сейчас приводите, когда-то приводил сам себе, потому что долгое время думал так, меня так научили, пока не понял, что слово НЕЛЬЗЯ не имеет никакого отношения к праву на выбор.

Бог дал Адаму волю! Бог дал Адаму разум! Т.е. способность выбирать быть послушным Богу или нет! Что же вам здесь неясно? Так была у Адама воля или нет? И если да, то откуда?

Coram Deo!
Удален
LuminoCitizen
|5 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата W-P
Был выбор между послушаться слов Бога и поступить по Его Слову и послушаться слов змея и поступить по его совету.

Это понятно. Но Бог не предлагал такого выбора. Выбор предложил сатана. Согласны?

оскорбления игнорирую
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Дал ли Бог Адаму право выбирать?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы