И не могло быть. Но некоторые утверждают, что было.

Так написано в Библии?  Мы  ведь  по  Библии разссуждаем.  ...или как ?

Я в  Библи вычитала  вот что про смерть

Читаем Быт гл.2

17. ...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.....

Это   первое упоминание  про смерть.  И это только обещание  смерти, но  не сама  смерть.

далее читаем бытие 3

17 Адаму же сказал: ....    доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Это уже    из обещания   преход  в  утверждение  смерти  в бытиии.

далее читаем  Бытие   4

8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его..

Это уже реальная  смерть.

Так  мы про Адама и говорим, кстати.

Да, видимо  мы по разному  читаем Писания.

Верно.

Меня  слушать совершенно не обязательно.

Я  не настаиваю на вашем  внимании.

Однако  Бог  вольный  в  Своей  Святой  ВОЛЕ  утвердил  смерть   для  человека.

Но   вам  в это можно не  верить.

Да, я  младенец, следовательно  мне  можно, а  вы совершенный  вам нельзя.

Инстинкт самосохранения срабатывает когда человек точно знает что опасность, когда человек верит другому что там опасность, не зная самой опасности. Когда человек имеет потенциальную угрозу.

Но даже имея этот инстинкт, человек рискует. Рискует по глупости, по желанию сильному узнать,

ради идеи , ради жизнидругих. Глупость бывает от молодости, а бывает пожизненной. От молодости

имеют глупость дети не разумные ещё. Если трёхгодовалому объяснять что дотрагиваться до проводов

не надо, там опасно, может ударить, то напрасно, он не поймёт по причине незнания и не понимания

окружающего. Здесь надо убрать провода подальше или дать возможность потрогать, после чего он узнает и запомнит на всю свою жизнь и никогда не полезет трогать провода. (проверено практикой).

Адам был как ребёнок неимеющий инстинкта самосохранения, потому, что у него вечного, небыло

необходимости в этом инстинкте. Адаму небыло необходимости охраняться, с ним ничего не могло случиться.

И естественночто он не понимал всеёй серьёзности предупреждения.

Адам по любому раньше или позднее, но узнал бы о добре и зле и по любому он бы стал смертным

и его бы выпустили из сада в самостоятельное плавание. Быть самостоятельным одетым в бессмертие,

это одно и это не требует усилий, даже если будешь целый год без пищи и воды, а вот быть

самостоятельным в теле смертном, это другое, что впрочем каждый из нас знает.

План Бога заключался в том что бы Адам знал добро и зло, что бы он плодился, но в теле смертном,

как мы и пребываем сейчас. То что сейчас происходит, то и было в самом начале сотворения задумано.

Мы задуманы смертными и не просто смертными а со свободной волей поступать по своему разуму.

Если разум трёхлетнего,то и поступки трёхлетнего. Адам не был поставлен в безисходную ситуацию,

что ему пришлось бы поступать только так, для этого Адама надо было запрграмировать на несвободую

волю, которую и мы бы имели сейчас. Но у нас у всех есть свобода выбора, что мы и осуществляем

кождый час, каждую минуту, каждое мгновение. Всё время нам приходится принимать решение как

поступить. Выбор сопровождает нас до самой смерти. И Бог гляда на то, какой именно мы делаем выбор,

оценивает нас. Какой выбор сделал Иуда? Мы как и Адам имеем право на выбор и это право вполноте

реализуется нами.

Ошибаетесь. Плохо думаете о Боге.

А вы думаете хорошо, заявляя своим не согласием о том, что Бог не хотел что бы люди были смертны,

но вот так получилось. Якобы Бог не знал что получится и не может с этим ничего поделать.

Думайте чуть дальше и у вас всё встанет на свои места.

Хорошо. Бог не хотел, первоначально, чтобы люди были смертны.

Если бы Бог хотел что то, то так бы и было. Это у людей, хотел как лучше а получилось как всегда.

А у Бога весьма хорошо получилось то, что задумал и не в нашей власти поменять его творения.

У Бога всё под полным контролем. Нет необходимости бессмертных селить на смертной земле.

В мире физическом всё физическое. Ну я напрасно тут для вас, вы же останетесь при своём.

ваши посты про  план Бога  весьма интеесны.  Но я  из них  все равно  не поняла откуда  вы  взяли мысль, что  смерть  пребывала на  земле до того,  как Бог её  туда   послал?

Ну и зачем продолжаете пустопорожнее? Иисус знал о грехе. Адам и Ева знали тоже, что это нечто неугодное Богу и опасное для них. Бог им сказал, Бог их просветил в этом вопросе.

А Иисус знал что такое грех, как таковой???????  "Не знавшего греха, Он сделал жертвой за грех" - сказано об Иисусе. Бог употребил слово СМЕРТЬ, и Адам знал.

Причиной греха стало НЕПОСЛУШАНИЕ СЛОВУ БОГА.

Я об этом писал несколько раз. Даже акцентировал на непослушании Слову Бога со стороны Адама и на послушании со стороны Христа. Но вы слепы и продолжаете свою абсурдную писанину.

Еще раз,  ЗАПОМНИТЕ:
Первый не был послушен, хотя мог быть послушным ( иначе Бог не упрекал бы его за нарушение заповеди),
Второй был послушен до смерти и смерти крестной. Но этим послушанием победил смерть.

Первый был непослушен, тоже последовала смерть. Но она восторжествовала над ним.

Книга Бытие 2:17
.....  в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Она не касалась Адама в течении дня , с того момента как  он  согрешил ,

--

или дольше ....?

Иисус как то сказал :

Св. Евангелие от Иоанна 10:30
Я и Отец — одно.

--

Значит что знал Отец , то знал и Сын ... !

Что творил Отец , то творил вместе с Ним и Сын ... !

Исаия 45:7
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

--

Потому Сотворивший тьму греха, и Сам пришедший плотью в неё,

мог этой плотью и не вступать с ней в контакт ....!

Но конструкцию её, что Сам придумал , не мог не знать ...!

--

Потому кроме Конструктора тьмы греха, ни кто и не мог его взять на себя !

Выходит Первый создал , и Он же вторым и последним разрушит ...!

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я .... Первый и Последний.

--

Первое послание к Коринфянам 15:45
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Потому вопрос темы на самом деле звучит сложнее ... :

--

Дал ли Бог Христу в образе первого и последнего Адама , право выбирать ?

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я .... Первый и Последний.

Стараюсь размышлять трезво, т.к. уверен, именно трезвое мышление способствует объективному восприятию. В противном случае, начинается переход на личности и отход от основной темы. Целью становится первенство, а не истина. В дискуссиях я считаю большим умением и мудростью умение признать свою неправоту во благо истины.

1) Бог есть Дух, имеющий Душу и Тело. (это логично: Святой Дух, Отец и Сын)

2) Бог имеет разум, на мой взгляд, как свойство души

3) Ангелы тоже имеют разум.

Вот интересно, чем ангелы отличаются от Бога и человека? Одно из моих предположений, может я ошибаюсь. У ангелов есть дух и душа, но нет тела. У бесов та же история, поэтому для удовлетворения их нужд необходимо чье-то тело.

Да, это логично. Но есть одно НО. Дело в том, что как бы вы не старались любить осознанно человека, которого ненавидите, у вас никогда не получится это сделать без Бога. Т.е., не веря в Бога, вы не выйдите на духовный уровень. Вы можете много стараться и много осознавать и много пытаться сделать силой воли, но до тех пор, пока вы на душевном уровне, вы низачто не полюбите, подобная "любовь" будет обманом, лицемерием. Однако, "сначала душевное, потом духовное". Т.е. вы делаете осознанный выбор любить (душевное), просите Бога наполнить вас Святым Духом, просите Любви к человеку, и, когда она появляется сверхъестественным образом, вы начинаете любить вопреки всем психологическим законам. Вот тогда это духовное.

Послание к Евреям 11:3
.... из невидимого произошло видимое.

Из Ангелов  невидимых произошли видимые тела ...!

--

Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.

Похоже что для удовлетворения нужд Духовного существа Ангела,

--

необходимо освободится от бесполезного тела ...!

Что Христос и сделал ....!

Он не освободился от Тела. Ведь Его Тело мы не нашли и оно не похоронено. Он воскрес в Своем Теле, насколько мне известно.

Всё просто. Трава и рыбы например сотворены до Адама, но как мы знаем они сотворены не вечными,

а значит умираемыми, то есть смерть была до Адама на земле, а плодородный слой земли, это прах.

Прах это тела умерших ростений и животных. Надо было на земле умереть достаточно много растений,

что бы образовался достаточный слой праха, что бы сажать на нём сад.

Она коснулась его как только проглотил откусив от плода. Практически сразу по вкушении вечная субстанция от Бога покинула Адама. Саркофаг защитный покинул, дал возможность естественным процессам старения Быть и в Адаме. Время не влияло на тело Адама, до этого момента.

Каких нужд? . Бог сотворил ангелов которые нуждаются в телах людей. Это фантазии и не стоит им верить.  Именно тело и производит нужды имея потребность.

Я читаю в контексте.

Нет, это результат того, что сатана вогнал людей в грех.

Это упрёк? Читайте Писания в контексте. Тогда быстро повзрослеете.

Смерть вошла через плоды, которые нельзя было есть. Об этом ясно сказано.

Это хорошо, что вы такое пишете, но причиной всему тот, кто первым согрешил. Знаете, кто первым согрешил?

Это Бог сказал согрешавшему подзаконному Израилю. Это касается проклятий закона, под которым они были. Это не несть сущность Бога.

простите,   позволила  себе  выделить некоторые  слова, на которые прошу обратить внимание.

А от куда  мы это знаем? Может быть это вовсе и не   знание, а  всего лишь предположение. Разница однако.

Ну  да  написано :" И  сказал  Господь  Бог...  Адаму   : ....    доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"  , а  вы  твердите:"Нет! Это сатана!" вот так  вы читатете Писание)))))

Ну  вы,  прям, как    строгий  учитель )  указывать можете, а объяснить????

Ах, да, вам же  это не интерсно....

Вы писание читаете вообще? Ваше высказывание прямо противоречит Слову.

Св. Евангелие от Матфея 18:14
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. (но не мало погибло). Первое послание к Тимофею 2:4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (но не мало не спаслись).

Факт.

Хочет что бы спасались по своей воле, а если бы хотел что бы спаслись по Его воле, то не дал бы шанса к погибели, то есть роботами мы бы были без выбора.

Да мы видим это своими глазами. Я например ловил рыб, а весной после таянья льда когда, после лютой зимы, когда водоём промерзал до дна, рыбы задыхаясь умирали и я находил их трупы на дне.

Я лично знаю не понаслышке о смерти и точно знаю что животные и растения умираемы.

А их сотворил Бог, но он их сотворил такими, какие они есть. Конечно Дарвин говорил по другому,

но говорят после покаялся.

Хочет того что ВОЗМОЖНО, а не невозможного хочет.  И не увиливайте от сути разговора. Ведь вы утверждали что:

Как видим Бог хотел и хочет спасения всем, но уже есть люди погибшие, хотя Бог хотел чтобы ониспаслись. То есть не все что Бог хочет так есть. так что.

Воля Божья в свободной воле людей. Он не будет противиться если например вы захотите кого то убить,

то будет у вас по вашей воле.

Алекс, да. Но вы же раньше с этим не были согласны:

Бог хотел и хочет чтобы все спаслись люди. Но уже так не есть, как Бог хочет - некоторые уже погибли.

Итак, все-ли зависит от Бога?

У вас явная способность перескакивать с одной темы на другую. Бог сотворил то что хотел.

Он хочет что бы поступки людей были в их воле.

Но если бы Бог хотел что бы люди жили вечно (имеется ввиду в телах смертных), то так бы и было.

Вы способны всё смешать и запутать. но что бы мне не повторяться напрасно, ведь вы всё равно

уведёте в сторону и смешаете, я прекращаю диалог с вами.

Не я а вы.

Ответьте на вопрос:

Да или нет?

Раньше вы говорили не так.

----------------

Вернитесь и перечитайте посты и какие фразы  к чему относятся, извините вы запутались, как впрочем и всегда во всех темах.

Что и сделайте.