я не буду всё перечитывать. вы скопируйте цитату...

Вы бы как Кочкин Богу послужили бы, а потом мы над вашей фаимилией поиздевались бы. Низкто это. Вот что я скажу. И низость - это абсолютно не Божественная категория, поэтому я ни вас ни остальных ваших друзей здесь слушать никогда не буду о том, как надо в Бога верить. Ваша низость - это ваш уровень веры.  Парализованный, говорите не встал? Зато молодая 20-летняя женщина, которой один день жизни врачи оставляли, у которой рак съел внутренние органы и желудок, полностью исцелилась  и живет уже 15 лет без каких-либо признаков рак с полностью восстановленными органами. Мне, честно говоря, страшно становитсыя, когда я встречаю такой цинизм в христианах. Сами ничего не делают, и делающих гнобят.

Удивительно странная способность считать свои проблемы самыми проблемными в мире)) Вы хоть на минутку задумайтесь, вокруг вас тоже есть мир, тоже люди живут, у них тоже есть нужды и проблемы. все мы проходим свое поприще на своем уровне. Так что будьте довольны тем что Бог вам дал и постарайтесь преумножить те таланты, что в вас вложил. А я буду преумножать отведенное мне. Ропот- не лучший советчик. Так что не судите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Я имею то, что имею благодаря Господу, а так же упорству и труду. НИКАКОЙ человек не обогатил меня.

св-во Бьюти может побудить тысячи пенсионерок, учителей, врачей давать 10ину. Но кто из них будет жить, как она? Эту ситуацию трудно смоделировать в первой церкви. Почему все не стали миллионерами?

Может давать надо тому же пастору, что и Бьюти? Может он и есть духовный филосовский камень, превращающий в тленное ржавеющее золото все, к чему касается его рука? Думаю, у них есть и менее успешные в приобретении земных сокровищ.

Это все равно, как и говорить, что обогатившиеся ели огурцы из бочки.  Все треннинги и советы не помогут, если не трудится своими руками. Кто-то вешает амулеты для прворота денег, кто то проценты процветанту несет, но в Писании сказано, что Бог благословляет покорных слову Христа. Милует милующих, дает дающим. Кому давали, видно из Деяний апостолов.

десятина такая же заповедь, как и лопатка. Но лопатки сейчас не носят, пользуются более удобным и более уединенным способом.

Почему же десятины продолжают проталкивать в церкви, за которую уже принесены ВСЕ жертвы?

вряд ли, наверное, у нее тоже один мамона в голове.

все правильно, и десятину сейчас приносят более удобным способом, а не картошкой.

Благодать дается по мере дара Христова.

Такие исцеления делали только Апостолы. Я же не Апостол и не евангелист. Для этого дар веры иметь нужно,а не просто веру в исцеление. А просто молится за такое чудо без дара веры бесполезно. А Бог мне не говорил вам помочь в этом таким даром. Искушать Бога и устраивать цирк не буду. Молитесь о даре веры и да поможет вам Господь в этом хорошем деле.

Я не плачу десятину больше 10 лет и всем тоже говорю не делать это,потому что Бог через это не действует. Бог вообще не действует там,где обман. Помазание не ложно,значит не будет лгать.

есть ещё более странное. Простые люди десятины должны были носить и ложить в мешочки, а десятины и приношения бизнесменов бизнесмены должны были приносить в пасторский кабинет.

И когда один из них просто положил свою часть в общий мешочек, его вычислили, и такую взбучку устроили, втирали о неуважении и о жадности. И этот человек просто ушел из церкви.

Исайя:

4. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст
Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.

Откровение 19.

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы

Что хочется спровоцировать меня, чтобы я обозвал не хорошим словом за ваш словесный мусор?
Или посты читайте внимательно, или перестаньте писать свою отсебятину и всякую белиберду.

Тогда о какой десятине был вопрос : покажите где конкретно была отменена десятина? Разве вы не имели ввиду ту десятину, которая имела самое прямое отношение к левитскому служению?

Я вот что посоветую: Лучше будет для вас, если перестанете спрашивать и писать ерунду. И к тому же, если перестанете хитро изворачиваться. У меня от вашего поведения создается уже впечатление, что вы вообще к христианству не имеете отношения.

прежде нежели слушать других о десятине,

нужно сначала самим научится. имхо.

Зачем стремиться стать миллионерами? Стремитесь исполнить Волю Его, пусть Закон Его будет в сердце вашем, как был у Давида. Не к тому стремитесь, скажу я вам. Оттого богатство делает себе крылья и улетает.

меня другое удивляет. Почему кто-то должен исцелять? Господь разве не в каждом? Исцеляются люди по вере своей, а не на показ.

Когда Петр и Иоанн шли на молитву, то Петр увидев веру в калеке, сказал - встань и ходи. И калека по всей земле не мотался за исцелением. Он ВЕРУ имел.

нет-нет. Лопатки для таких дел вообще отменены. А вы уцепились, и не отпускаете.

Так держать! Так держать!
На Божье деньги трать!

W-P не пишите мне, если не умеете нормально вести диалог. Вас кидает из стороны в сторону, хамство не лучший способ вести беседу. И советы ваши давайте тогда, когда у вас будут спрашивать. ИМХО

И последний раз для тех кто в танке. Глаза поднимаем, смотрим название темы. Все. Больше вам не пишу.

Не обижайтесь, я любя, чесслово

Ропот это пасторское слово из 90-х годов. Я не просто имею понятие об этом,а знаю жизнь с такой стороны,что вам лучше не соватся туда. Вы бы там не выжили.Вы не знаете,что будет завтра поэтому не хвалитесь. Страшно впасть в руки Бога Живого. Остановитесь и одумайтесь над чем вы смеетесь.

Знакомая пришла ко мне и говорила о проблемах в семье изза нехватки денег,а сами с 90-х десятину платят. Она сказала что им помогли. Знаете,кто им помог? Неверующие помогли. А церковь? Нет вообще. Значит такая церковь о своих домашних не печется и хуже неверующих. Это что нормально? Неверующие сжалились,а вы смеетесь над бедными людьми. На улице холод,а дети в тоненьких курточках и туфлях,потому что нет денег на обновки. А десятину дают и верят в процветание. У вас такое есть или было? Желаю пройти школу выживания. К Богу от горя быстро воззовете. Многими скорбями надлежит войти в Царство Божье.

а последнее предложение, это в какой-то мере и мое заключение. И найди, что я не права. Она не нашла своего жениха. Это факт. Слишком долго возилась со своими земными устоями и учениями.

Христос ждать не будет.

Дорогие мои!

Нужно различать, что есть:

1)Десятина Авраама!

2)Десятина ветхозаветная!!

3)Современная Десятина !! !

Ропот- это бибейское слово. Чис.11:1-3 Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень

Читайте Писание, многое откроется.

Вот к чему вы это пишете? Я жила в голоде. И моему мужу зарплату не платили по полгода. Всяко было. Хватит хвалится ущербностью, хвалитесь Господом. Доверяйте Ему.

Я прошла эту школу. И так прошла, что благодарна Богу, за мудрость и силу, что давал в пути. Не нужн меня пугать- я пуганная. Вы о себе подумайте, потому что ропот так и льется из вас.

вокруг меня таких вот полно из нашей бывшей.

А кто должен был меня до покаяния учить правде о том,что нет в Новом Завете десятины? Мне должны были Евангелие проповедовать для моего спасения или десятину с моей тогдашней зарплаты,которую я в глаза не видела?

Я потом узнала,что это Помазание учит. Но Помазание не учило через Христа о такой церковной десятине с бедноты. Кто-то явно решил,что мы бедные,за которых никто не заступится и поэтому можно нас безнаказанно облапошить и ограбить. Богатые туда не ходили и не ходят до сих пор. В нашем городе не один богатый к ним не ходит. Значит идея была в том что бы наживатся на беззащитных бедных людях. Двойная мерзость перед Богом.

Дух Святой.

не знаю.

за Христом много ходило богатых?

Рад, что мне не будет писать та, которую я разоблачил в неискренности и изворотливости.
Но сама себя спросите перед Богом о какой десятине вы спрашивали : где конкретно десятина отменена?
Десятину, якобы по примеру Авраама, никто никогда и не вводил в Ветхом Завете, чтобы затем её можно было отменять когда-либо. Все это знают. И вы не десятину Авраама имели ввиду в своем вопросе. Можете посмотреть как вы поставили тогда этот вопрос.
Поэтому ваше изворотливое :"Глаза поднимаем, смотрим название темы" мне о многом говорит. Вас не могу считать христианкой, ваша откровенная ложь не позволяет.

Игнор. Извините, но не хочу больше даже одной минуты тратить на то, чтобы обращать внимание на пустой трёп.

вы уверены, что я стремлюсь к богатству и оно от меня улетает?

Что в вашем понимании есть черта бедности? С какой стороны этой черты вы представляете меня, судя по вашим словам? Клер, по вашему, богата, если разделить ее имение на всех членов семьи? Что останется?

Из богатых здесь не знаю никого. И вы работяга. Сегодня избыток, а завтра неизвестно что. Не зарекайтесь. Если встретитесь с врачом или адвокатом, то увидите вашу относительную состоятельность.

Авраам идет на войну вызволять Лота.

Победа, захвачены военные трофеи.

На обратном пути его встречает священник Малки-Цедек с хлебом и вином.

Авраам совершает пророческое действие - дает Богу (в лице священника) десятую часть трофеев (не всего имущества, не пожизненно, не с каждого заработка, а разово с военных трофеев или "лучших добыч").

спустя 4500 лет (уточните срок) в позднеапостольское время один из учителей (возможно, апостол Павел) пишет христианам-евреям (именно евреям!) письмо-проповедь, в котором есть "нечто неудобовразумительное" (из-за чего спорят спустя 2000 лет). в этой проповеди он упрекает их за младенчество (пора бы стать учителями) и показывает примущество Первосвященства Иисуса как перед Аароном, так и перед Малки-Цедеком. здесь автор объясняет суть пророческого действия Авраама (И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину).

Никакого "откровения" насчет того что верующие (евреи или неевреи) теперь обязаны давать (платить) Иисусу некую "десятину по примеру Авраама" или "десятину по благодати" данное послание не несет. Такого повеления в посл. к Евреям не содержится.

я ничего не упустил?

вы все прочитали стихи  о десятине Авраама ?

А сколько я плакала изза несправедливости и Бог покарал и пастора и его команду. Нет той церкви,поразводились они все начиная с пастора,в блуд ушли. Бог поругаем не бывает. Бог заступается за обманутых и ограбленых. Бог на стороне униженных и обездоленных. Мы молились против колдовства собирателей десятины и видим их крушение. Вас тоже это ждет,даже не сомневайтесь.

А ропотом называли справедливую критику от честных людей. Об нас должны вытирать ноги,а мы будем всю жизнь молчать? А не сильно жестоко это? Я дитя Божье,поэтому никто не имеет права вытирать об меня ноги. Я искуплена Кровью Христа,так почему кто-то хочет с меня иметь то,что я тяжело зарабатываю,а самому не работать? И при чем тут Аврам? Он не был бедным и не с каждой нищенской зарплаты десятину давал,а только раз дал от добыч после поражения царей.

чтоб вы знали:

Я лишь ответила на ваш же вопрос-

Точно, точно... А ещё знаменитое слово -  БУНТ!!!!!. Возразил по поводу несогласованности прововеди  с Писанием - "бунт", усомнился в боговдохновенности "пасторского видения" (привидения)- "ропот", обличил пастора во лжи при свидетелях- бунт и  ропот и до свидания.  И сразу заученно говорят:

"непокорность есть  такой же грех что и волшебство" 1 Царств15:23

И люди сразу пугаются и помалкивают и десятины несут (не принесёш значит- колдун))). А им бы взять и дочитать до конца 1 Царств15:23, где написано: непокорность Слову Господа, а не слову человека за кафедрой.

Правильнее было бы взять название темы в кавычки, так как то, о чём здесь идёт спор не относится к названию темы. Спор идёт платить или нет денежную десятину, в современном понимании, в современных, так называемых церквях. Одним словом: СПОР НЕ ПО ТЕМЕ.