...........ВНИМАНИЕ: Многие прихожане из других церквей в Алматы приносят десятины к нам церковь, так как видят, что здесь есть реальная работа! "Мы видим, что вы реально служите",- говорят они,- "а наш пастор ничего не делает, поэтому пусть наша десятина служит Господу у вас"! ........Я считаю, что, если пастор уносит ведро с пожертвованием к себе домой и "как царь Кащей над златом чахнет", это неправильно и должно измениться.  В церкви необходимо создать ревизионную комиссию, чтобы распределением финансов занимались доверенные люди, отделенные на это служение. Церковь чувствует такие тонкие моменты, когда пастор напрямую связан с деньгами. Слава Богу, я свободен от церковной казны уже больше 10 лет. Как только я освободился, я смог двигаться в служении гораздо свободнее и сильнее. Пока я занимался деньгами, их не хватало. Теперь хватает на все!!!!! А мое дело - не заботиться о столах, но заботиться о Слове и служении людям......

По закону Моисея Богу который есть Дух нужны были десятины чтобы в доме Божием была пища, и были те, кто питались от жертвенника. Сейчас вместо жертвенника благовествование. И Бог

1Кор.9:14 Так и Господь повелел

проповедующим Евангелие жить

от благовествования.

Вы вырвали из Библии что делал Павел, от того, что он говорил. И другие апостолы жили от служения в слове Божием. Это была их работа. И это было возможно потому, что были те, кто приносили деньги в дар Богу. Так обьясните, зачем Богу нужны были деньги бедной вдовы? Иисус даже учеников своих позвал, чтобы они увидели этот пример и не только они но и все христиане.

Так мы будем говорить что в Библии написано или про то, что вам нравится?

И что Богу не нужно материальное служение в церкви это ересь. Но вам это возможность обратить на себя внимание.

Андрей,если Вы такой "одуванчик",тогда какой смысл Вашего участия в этой и др.темах,в том числе и открытых  Вами?

Ложь и клевета.

Нужно не только пыль с Библии вытирать, но и читать её:
Деян.17:
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. 

Еще раз, зачем Богу, Который есть Дух, материальные деньги?

1-e Петра 2:5 (BLB)
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Предыдущее поколение верующих не собирало никаких десятин и никогда никто от них не слышал, что без десятин они с трудом могут содержать себя)) что вот без десятин у них жизни нет)) и была у них жизнь, жизнь с Богом, а не с десятинами, жизнь в Духе Святом, и помогали друг другу, не трубя при этом, что, кому и сколько помог, и другим помогали, и дома молитвы строили, и все без десятин)) Правда, у служителей тогда не было домов, квартир в полдома, не было дорогой мебели, машин.... Жили скромно, в хрущевке, ездили на общественном транспорте, работали сами и дети их работали тоже. И о десятинах не думали, о них не проповедовали, не старались других людей подчинить десятине, и не обзывали людей жадными. Просто жили и служили Богу без десятин.

Как раз вы об этом и говорите все время,а не мы. Говорите,как Бог вас благословил богатством. Но вы забыли,что есть тысячи обманутых людей. Они живут в бедности и несут десятину,но им никто не помогает.

Меня не интересует вопрос богатства. Только больные на голову люди за ним гоняются.

Десятина это бремя не от Бога. Вы хотите нести это бремя за других что ли?

Вы поймете все только на суде Божьем,когда будет поздно.

Не прикидывайтесь. Вы же все поняли.

Наоборот. Имя Бога хулится язычниками изза вас

Вы сами сказали,что вы обидчики. Это грех. Сами стойте на коленях и со слезами кайтесь. О рождении свыше даже не говорите. Вы только слова такие знаете и все.

Сейчас уже многие люди потихоньку стонут от десятин. Поднимают вопросы о десятине, разговаривают между собой о десятине. Почему-то, да? стали люди рассуждать о десятине. И даже самые терпеливые тоже. Еще несколько лет назад не было таких разговоров. А сейчас появились. Потому что все больше увеличивается разрыв между служителями и членами церкви: одним все больше облегчение, другим все больше тягость. И все больше отход от Евангелия. Вот люди и стали задумываться о десятинах от добыч и куч, и стали искать ответы на все кучи.

не видно,  что вы в неё вникаете, а читать чтобы задавать глупые вопросы зачем?

А Вы тогда сами обьясните, как получается, что Бога который есть Дух можно обкрадывать? Вы это очень сильно не хотите видеть.

Мал.3:8 Можно ли человеку

обкрадывать Бога? А вы

обкрадываете Меня. Скажете: `чем

обкрадываем мы Тебя?' Десятиною

и приношениями.

Ложь.

https://ru-ru.facebook.com/notes/%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%80/279137705472351

Многие прихожане из других церквей в Алматы приносят десятины к нам церковь, так как видят, что здесь есть реальная работа! "Мы видим, что вы реально служите",- говорят они,- "а наш пастор ничего не делает, поэтому пусть наша десятина служит Господу у вас"!

Всеми дарами Святого Духа надо служить людям бесплатно. Даром получили даром отдавайте.

Я знаю совсем другое. Многие обманутые на десятину живут в долгах как в шелках,потому что взяли кредиты потому что им не на что было купить элементарное в дом.

А кто осознал что десятина это обман,те как раз и ведут себя в финансах разумно. Кто осознал что учение о десятине это обман,те не гоняются за богатством и довольствуются тем чтоесть.

А я о них! Их многие тысячи. Как им помочь? Если им обьяснить,что десятина в христианстве это ложное учение,то у них освободится не только еще 10 процентов зарплаты,но еще и процентов пять,которые они тоже отдают тем,кто их обманывает. За год-то это целых две зарплаты! Не понимаете цифр? Две зарплаты! Как раз на еду и на детей хватит. Это будет очень большая помощь таким людям.

Меня удивляет,что у бедных две зарплаты в год отнимают,но не помогают им. BeautyN тут говорит,как она много отдает на помощь бедным. Да брехня это все. Там где десятина там никакой реальной помощи нет и не было. Я же говорю с людьми и знаю все это по жизни. Как мне не помогали,так и сейчас бедным не помогали. Только отбирают у них две зарплаты в год. Ох и помощь.

Незнание Писания.
Евр.10:
Сказав прежде, что `ни жертвы, НИ ПРИНОШЕНИЯ, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --ТЫ НЕ ВОСХОТЕЛ И НЕ БЛАГОИЗВОЛИЛ'

Еще раз, зачем Богу, Который есть Дух, материальные деньги?

1-e Петра 2:5 (BLB)
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Ню-ню, и потом вы удивляетесь, что вам никто не верит и шугаются вас в реале, когда вы их начинаете грузить своими пониманиями.

Я с вами даже дискутировать не буду. бесполезно (убедилась давно уже).

В том-то и дело. Пусть ваши однополчане почитают об этом факте, а то они нет, нет, да и убеждают, что бедность - причина того, что люди платят десятину.

Комедия с этой десятиной.

Слава Богу!Братья предпочитают общаться по-существу  вопроса.))

Божий план стратегически подразумевает спасение всех народов.Со времён Авраама этот план подразумевает ,что спасение мира начинается с евреев,и через евреев изливается на весь мир.На пути к этому,одним из тактических этапов был Закон Моисеев,  призванный дисциплинировать евреев и подготовить к пришествию Мессии.Закон свою функцию исполнил.

Дальше, после распятия,воскресения Христа и излияния Святого Духа началась новая эпоха.По той же схеме: от евреев к язычникам двинулось Евангелие.Так вот обращённые язычники стали не частью иудейских законов или традиций,не общниками Моисеева Закона,а привились во Христе к тому спасению которое Бог дал всему миру через иудеев.

Господь наш как известно из Иудеев по плоти.Надеюсь,что Вы спаслись через Христа,а не через иудаизм.))

Таким образом спасение от Иудеев  подразумевает Мессию из Иудеев.

Конечно.В первой части поста описано моё понимание вопроса.

Общники в глобальном плане спасения,но не наследник культурно-законнических особенностей иудаизма.

Это объясняется элементарно. Иисус Христос был из колена Иуды, а не из колена Левия. Спасение пришло через колено Иуды. Само имя Иисуса (по-еврейски "Иешуа") звучит так, как слово "спасение". По крайней мере, так я читал в еврейском Новом Завете, сделанном Давидом Стерном. Спасение (Спаситель) пришло к нам через колено Иуды, а не через колено Левия. Вот и всё. Элементарно.

Ага! Щас! С разбегу вприпрыжку так и побегут работать!

Написано делать ДОБРО своим по вере. Это будет большое добро в больших масштабах. А является ли добром, когда бедных людей облагают данью в размере двух зарплат в год, но при этом отказывают им в помощи в беде? Ответ лежит на поверхности. Это точно не добро своим по вере. Не написано:

"Собирайте десятину деньгами со своих по вере".

Спасение подразумевает общение с Богом во взаимной любви. Это было всегда.

А самая важная воля, конечно же, - не давание десятины (и при этом неважно, скорее всего, что у него там в сердце гнездится) ? 

Десятинщики при этом начинают вести себя, как капризные дети, которых поймали на том, что они украли чужую конфету из вазы без спросу. Отворачиваются и губу надувают. Им обидно, что их поймали на воровстве, которое они считали нормальным делом.

Я бы сказал так, что люди людям рознь. Есть такие, кто живёт в США и при этом не ратуют за десятину, а наоборот. А вот если кто-то из-за пределов бывшего СССР учит, как нужно давать десятину, то понятно, что это люди, удравшие за границу с чужими деньгами. Я знаю примеры того, как пастор в СНГ собрал семейство и удрал за границу якобы по откровению делать пробуждение в Германии, к примеру.

Уже тут как-то был ролик, где объяснялось, что лет за 5 пастор церкви в СНГ становится миллионером в долларах, если у него человек 500 народу. Вот и не удивительно, что потом уезжают. И неудивительно, что у них недвижимость в США потом "всплывает". Одни свидетельства бывшего помощника Аделаджи чего стоят, что он часто возил их целой делегацией в США, давая каждому наличкой по 10 тысяч долларов (больше не положено), а потом в США забирал у них эти деньги и оставлял там.

Я помню, кстати, ваши заявления о том, что у вас степень "master's degree". Но потом было смешно, когда вам сказали, что родина картофеля - Америка, а вы написали, что родина картофеля - это Чили и Перу, а это Южная Африка, но никак не Америка. Помните? Я тогда от души посмеялся такому уровню "master's degree". Двойка вам по школьной географии, BeautyN.

И больше не пишите ваш нелепый вопрос о том, где в Новом Завете написано об отмене десятины. Вот вам ответ ещё раз для проверки зрения.

Пример. Одна семья, у них пятеро детей. Их "добычи": у мужа зарплата 2000 гр., жена с маленким ребенком в декрете, пособие на ребенка примерно 400гр. Их этих денег надо отдать десятину, за квартиру, коммуналку, за каждого школьника-- деньги в школу, заплатить за детский сад за средних, купить стиральнй порошок, зубную пасту и т. д. Я уже не говорю о новой одежде. На еду остается очень мало. Если разделить остаток на дневное пропитание, то хорошо если хоть по одной лепте в день выйдет ((. Второй пример почти такой же. Одинокая женщина получает 1400гр., есть ребенок (у кого-то 2-3), алиментов не получает, а со своей зарплаты расходы такие же, как выше написано. Вопрос: если сказать этим семьям, что в Евангелии нет десятин, что они могут быть от них свободны, что им будет облегчение, станут ли эти семьи возмущаться и требовать, что нужно приносить десятины? Если им сказать, что есть пожертвования и они могут откладывать сколько кому позволяет состояние, станут ли они возмущаться? Продолжу.

Бомжам от этого ни тепло ни холодно или они не люди?

https://ru-ru.facebook.com/notes/%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%80/279137705472351

12 лет подряд кормили ежедневно бомжей. ВСЕ ЭТО ВОЗМОЖНО БЛАГОДАРЯ ДЕСЯТИНАМ. Покажите мне церковь, где пастор ничего не делает, и там обычно церковь ничего не жертвует.

Если  ваше благословение в том, что вы богаче приносящих десятину, то ваши сокровища у вас дома.

А если кредит взяли чтобы сделать евроремонт и помогать нуждающимся, то при чём тут десятина?

Если хотите обьяснить, то научитесь сами принимать обьяснения. Что Бога можно обкрыдывать не только десятиной но и приношением вам понятно? Чтобы помочь одному нуждающемуся, как я понял вы такой были, то надо чтобы девять человек принесли десятую часть. А таких как вы в церкви больше половины? Правильно?

В том-то и дело: в МОТИВАХ.

Здесь сетуют на то, что учение о 30, 60, 100 кратах воздаяния - обман. При этом они утверждают, что были всегда верующими и знали Господа. Почему на обман повелись, да еще и с такой радостью? Денюжек захотелось (желательно во сто крат, чтобы были возвращены). :)

Знаю многих, кто дают десятину от сердца, как научены, для Господа. И Господь их благословляет, видя их сердце (сама много лет отделяла десятину, не бедствовала и не сидела в нищете).

А когда дают с мотивом получить обратно, кто виноват?

Как выражается одна дамочка (атаманша в вашем полку): КАЖДЫЙ СЕТУЙ НА ГРЕХИ СВОИ 

вас приглашает на борщ сторонник учения о 10ине. Как вы дадите 10ину с борща? Узнаете цену продуктов? Будете ли учитывать затраты на приготовление.

Как давать 10ину с кислых щей? Что говорят профессора - сборщики.

Реннер заповедает давать 10ину до уплаты налогов. 10ина с налогов.

Продолжите лгать?

Чтобы таким семьям помогали в церкви, нужны такие, которым состояние позволяет приносить десятую часть.  И они это делают и приносять даже больше. Чем вас это не устравивает? Чем вам не устраивает Клер, чем вас не устраивает тот пастор, в церкви которого кормят бомжей которые вообще никакой зарплаты не получают?

Есть такое точно. Именно с вопросов и догадок и началось когда-то и у нас освобождение от этого бремени, которое не от Бога. Нам говорили, что будет процветание через несколько лет, так как Бог не скряга и воздаст за десятину. И что в итоге? Мы спросили их: "А когда именно Бог воздаст, ну... хотя бы приблизительно?" Думаете, был конкретный ответ? Нее-е-е-ет. Потом мы посмотрели на тех, кто даёт десятину лет по 10. Оказалось, что они сводят концы с концами. Они так же попадали в проблемы с финансовыми мошенниками в сомнительных компаниях в то время и теряли деньги. И мы сообразили, что никакой финансовой защиты от десятины нет. Тогда мы и приняли спокойное решение, основанное на здравом смысле - не давать более никому никакую "десятину". Потом исследовал Писания именно в этом направлении, и тогда стала ясна целостная картина того обмана, который был разработан и внедрён для того, чтобы грабить людей.

А теперь такой пример. Семья служителя живет в прекрасных квартирах (и супруги, и дети). Дочь служителя никогда не работала, но имела всегда все лучшее и дорогое, имела возможность ездить по дорогим курортам и другим странам. Так прожила почти до 30 лет. Потом вышла замуж. И продолжает так жить. А ее муж стал правой рукой служителя в церкви. А теперь сравним как живут семьи, которые работают, о которых я написала выше и которые приносят десятины, и как живут те, которые не работают, но собирают десятины. И это не единичный случай. Так кто отстаивает и будет отстаивать десятины? Кто будет подстраивать любой стих под десятину и запугивать Малахией? Десятины отстаивали и будут отстаивать пастор, дочь пастора, жена пастора, родственники пастора и приближенные пастора. "Ищите женщину" или "ищите, кому это выгодно". В Евангелии есть много предупреждений и о не щадящих стада, и о лжепророках.

Кто, и что хочет устроить и какие публичные разборки? Вы считаете что я буду этим заниматься? Мне что больше делать нечего?

В чем моя клевета? Я только спросил у ваших братьев по поводу десятины Авраама, учат ли они такому в вашей церкви? Они ответили НЕТ! Такого у них НЕТ! Это решает каждый! Тоже самое я хотел спросить и в вашем городе, а не разборки утраивать. Выходит что врете вы! Я уверен что и в вашем городе братья скажут о десятине тоже что сказали и в моем городе! Так что покаяние нужно вам.

В чем мне нужно покается? В том что у пишу что в учении НЗ нет учения о десятине и что сам человек решает сколько ему давать ? Вы можете конкретно указать в чем мой грех? Если нет, то попросите прошение! Я ЖДУ!

Ничего подобного! Я тут намекал на то, что в теме когда-то был ролик про то, как пастор даже в СНГ за 5 лет может стать миллионером в долларах. Вот эта информация. Ознакомьтесь.

Да, нету учения что надо чтото давать с борща, на который пригласили. Но это учение о десятине, значит все кто приносит десятую часть должны с борща тоже давать? Извините, но это бред .

Что вы имеете против, если ктото решил давать десятую часть? И если в церкви тоже так решили? А кто не хочет, пусть же идёт в другую церковь, где десятины не приносят. В чём проблемы? В том, что Богу деньги не нужны? Но Библия учит по другому.

Совершенно верно! Только лично материально заинтересованный (пастор, брат пастора, жена пастора, сын пастора, дочь пастора, сын пастора, помощник пастора на зарплате) будут защищать этот криминальный побор всеми неправдами. Не знаю в реальной жизни ни одного простого человека, который так защищал бы это. Разве что запуганные до смерти ложью младенцы, которые ещё не поняли и не увидели, что это не работает.