Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Старожил
+558
|11 Июн 2013
0
Цитата Forester08
Уж, конечно, не Мелхиседеку, потому что тот давно умер и не воскрес ещё. Мелхиседек же - не Христос, а просто тоже священник не из колена Левия. На этом его сходство со Христом и заканчивается. Христос и стал священником навеки по "чину Мелхиседека", то есть, буквально, "по типу Мелхиседека", "по подобию Мелхиседека". А то что настоящий уверовавший левит по имени Варнава принёс к ногам Апостолов деньги, вырученные от продажи имения, это НЕ ДЕСЯТИНА ПО ПРИМЕРУ АВРААМА!

Наиболее хорошо обьясняет апостол Павел.По Бытие 14 можно подумать что Мелхиседек это человек-царь Иерусалима в древности. Но  написано у Павла ,что он уподобился Сыну Божию и не имеет конца дней.Бессмертный.Подумайте какая нужда была у простого  священника Бога уподобится Сыну Бога?  Ему достаточно и своего чина-чина Мелхиседека.Ответ прост:это был Сын Бога.Господь и ранее  появлялся людям.То Ангелом,то огнем то еще как то.Не Отец же ибо написано Не может человек увидеть Бога и остаться в живых.Это место про Отца.

Почему христиане дают по примеру Авраама? Авраам дал Сыну Бога.Христиане тоже дают святым в которых дух Христа. Уразумели? В лице христиан они дают Сыну Бога Царю мира(Мелхиседек) Он внутри их.

Вопрос только сколько?  В Новом Завете не определен % количество. Авраам это пример а не закон.Хотя у нас примеры и более лучшие есть.Например апостол Варнава-отдал землю и имение.Есть и меньшие-бедная вдова 2 лепты.

Старожил
+836
|11 Июн 2013
3
Цитата astrokines13
А разве у них были разные кошельки с Авраамом?

Вы хотите сказать, что у Авраама и Сарры было все общее.? И, отдавая десятину, Авраам отдал также и за Сарру, жену свою, и за детей? Он отдал 10%. Правильно? А сейчас у мужа и жены тоже не разные кошельки? Тоже все общее? Выходит, что зарплата мужа и жены идет в один, общий кошелек. Потом муж, берет из этого кошелька 10% и отдает служителю. За семью. По примеру Авраама. И жена уже не должна давать десятину? Почему же берут с каждого члена семьи? Муж отдает со своей зарплаты 10%, жена- со своей, из того, что заработала, дети тоже каждый от себя дает 10%. Сколько %% в итоге берет служитель от семьи? В итоге получается от семьи 40-50%. Это по примеру Авраама? От лучших добыч? Вы понимаете, как хитрят ваши "наставники," и вы в том числе, подыгрывая им, как манипулируют даже десятиной Авраама?. Это как игра в наперстки. Прорываются к власти авантюрные натуры и начинают крутить. Из верующих лохов делать.

Старожил
+836
|11 Июн 2013
4
Цитата интернет-а
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Правильно. Господь есть Дух. А где Дух Господень, там свобода.  Почему же людей лишают этой свободы? Почему человек не может решить сам сколько %%%%, куда и кому отдать свои кровно заработанные во Славу Иисуса? Почему человека загоняют в рамки закона, правил, в обязаловку ввиде %%%? И при этом еще запугивают? Ни Христос, ни Апостолы этого не делали. Люди, где Дух Господень, там свобода. А если нет свободы, там нет и Духа Господня. Не делайтесь рабами человеков.

Старожил
+836
|11 Июн 2013
3
Цитата интернет-а
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.(Откр.9:20,21)

Вот-вот. А только сделали вид, что раскаялись. Но Господь смотрит на серце человека. Истинный верующий не отстаивает никакие деньги, тем более чужие, никакие %%%%. Для него их просто не существует. И он сам готов любому помочь, отдать свое, причем, опять-таки, не высчитывая %%, оставаясь при этом скромным, не трубящем о своей помощи, что: я дал, я даю, и вот сколько и вот столько, а ты даешь? а вы даете?  Знаю таких людей. Слава Богу, что они есть.

Писатель
+205
|11 Июн 2013
2
Цитата mishva
Обрезание по примеру Авраама-фоэвэр!!!Еженедельно!!!!Или слабо?

Валера4444,за этот пост поставил минус,обрезаться не хочет!Этим свою машину не заправить!!!!!

Если Бог за меня,кто устоит!
Писатель
+205
|11 Июн 2013
2
Цитата Ёлка
Что с человеком творится)))))))))))))) И ДЕСЯТИНА ИЗ ЛУЧШИХ ДОБЫЧ ПО ПРИМЕРУ АВРААМА У людей нет добыч, которые имел Авраам от награбленного из двух городов. У вас есть?

наверное по ночам грабит язычников!

Если Бог за меня,кто устоит!
Писатель
+205
|11 Июн 2013
3
Цитата astrokines13
А что десятую часть из лучших добыч по примеру Авраама,во имя Христа слабо,не по силам отделить?И кто может этому помешать?

Уголовный Кодекс!!!!!

Если Бог за меня,кто устоит!
Писатель
+205
|11 Июн 2013
1
Работники кафедры

Улыбнуло!

Если Бог за меня,кто устоит!
Старожил
+836
|11 Июн 2013
2
Цитата Ёлка
Но Господь смотрит на серце человека.

Простите, ошибочку допустила)) смотрит на сердце)))

Старожил
+1834
|11 Июн 2013
2
Цитата Ёлка
Вы хотите сказать, что у Авраама и Сарры было все общее.?

Пока люди будут представлять плотскую сторону человека - пока и будут юродствования. А плоть как известно, ЦБ не наследует. Для плотского человека Библия - сполошная мать материализация.

Есть семя духовное,  а есть семя плотское. Духовное семя сеется теми, кто рождён от духовной "матери" и плотское семя от плотской матери. Агарь, которая и ныне представляет нижний Иерусалим - есть плотская мать сынам которые в рабстве закона и религии(без Христа). И есть дети Сары - которые свободные(во Христе) и представляют вышний Иерусалим(духовный). Сара и Агарь - это духовные аллегории.


29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу,
так и ныне.

23 Ибо написано: Авраам имел двух сынов,
одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти;
а который от свободной, тот по обетованию.(по духу)


Потому и для собирателей десятин Авраам - один отец. Да вот только мать наложница-Агарь.










И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+836
|11 Июн 2013
2

Возвращаюсь к Аврааму и Сарре)))) Нет, даже имея общий кошелек, а именно общее имущество, Авраам не отдал от своего.( так что все свободны от десятину по Аврааму))). И не отдавал. Авраам отдал от награбленного с двух городов. Так что к Сарре это не имеет ни малейшего отношения))))  Сарра же не ходила за лучшими добычами))) И от этого имущества, этого добра, он отдал десятую часть. Авраам из своего имущества не давал Мелхисидеку десятину. И Сарра не давала десятину от своего имущества Мелхисидеку. Как ни посмотри- неправильно получается с этой десятиной от лучших добыч)))  А сейчас все члены семьи несут десятины от своего имущества, а не от награбленного. Да еще и каждое воскресенье)) Авраам один дал и от награбленного, а не от своего кровного, как любят здесь говорить)), что люди должны отдавать от своего кровного. Нет, что-то не сходится с десятиной по Аврааму от ЛУЧШИХ ДОБЫЧ))))

Старожил
-20
|11 Июн 2013
0
Цитата oriental
Вообще то если есть в церкви олигарх, то церковь свободна от десятин...:)))

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?

25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?

26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;

27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Удален
kirakelI
|11 Июн 2013
2
Цитата интернет-а
Цитата kirakelI А десятину Иисус брал во время Своей земной жизни по примеру Мелхиседека?
зачем?

Десятинщеги говорят, что якобы Христос на небе берет десятину.
Действительно - зачем Христу десятина на небе, если на земле она Ему была не нужна, и Он никогда её не брал?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
-20
|11 Июн 2013
2

24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.

30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,

31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

Эти апостолы не понимали ,что есть еще поборы под именем Иисуса.

Однако пол-мира привели К Духу Святого без оркестров и хоров и жен ,жадущих славы мужской.

Старожил
+836
|11 Июн 2013
3
Цитата arsharuni
И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, 31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно. Эти апостолы не понимали ,что есть еще поборы под именем Иисуса. Однако пол-мира привели К Духу Святого без оркестров и хоров

Так вот об этом и речь)) Проповедовали Царствие Божие, учили о Иисусе Христе.  Говорили только то, что является главным. А не о десятине по примеру Авраама от лучших Добыч. Говорили в простоте, без оркестров, пышных, закрученых, заумных речей. И при этом жил на своем иждивении.(выходит- так можно?)) ). И от их проповедей Дух Святой сходил на людей.  Сегодня опять просмотрела историю Авраама)), его жизнь. Ну нигде не сказано, что он постоянно, на протяжении всей своей жизни давал десятину, что постоянно давала десятину его жена, его дети. Не давал Авраам десятину, кроме одного раза, от захваченного добра. От своего добра не давал. Ни одного разу. Хотя был очень богат. "И был Авраам очень богат скотом, и серебром, и золотом." Он прожил жизнь без десятин. Прожила без десятин его жена. Поэтому, если внимательно посмотреть, то десятина Авраама никак не подходит под то, во что ее ныне превратили. Не платил Авраам так, как заставляют платить людей сейчас: каждое воскресенье с каждого члена семьи и на протяжении всей жизни.

Старожил
+1834
|11 Июн 2013
2
Цитата Ёлка
Не платил Авраам так, как заставляют платить людей сейчас: каждое воскресенье с каждого члена семьи и на протяжении всей жизни.

Тогда ещё небыло евангелизац буратинизации.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
-20
|11 Июн 2013
1
Цитата Ёлка
Поэтому, если внимательно посмотреть, то десятина Авраама никак не подходит под то, во что ее ныне превратили. Не платил Авраам так, как заставляют платить людей сейчас: каждое воскресенье с каждого члена семьи и на протяжении всей жизни.

Бог требует ВСЕГО ЧЕЛОВЕКА,ДУХ ЕГО,ВСЕГО РАЗУМЕНИЯ ЕГО,-ВОТ ЧТО ЕСТЬ ДЕСЯТИНА.

И ясно,что не десятая часть финансов для противления Себе.

А уберите доход,будет кто-нибудь проповедовать Бога и строить стационарные места поклонения ?

От последнего такого поклоняющегося осталась одна Стена Плача.

Удален
Валерий -К
|11 Июн 2013
2

Десятину по Аврааму :

каждый десятый "посольства" взял деньги под залог своей квартиры и вложил их в КК, таким образом пожертвовал Сандею десятину.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
-20
|11 Июн 2013
1
Цитата Валерий -К
Десятину по Аврааму : каждый десятый "посольства" взял деньги под залог своей квартиры и вложил их в КК, таким образом пожертвовал Сандею десятину.

Гаснут свечи? Кончен бал? Сатана гулять устал?

А ведь никто не избежит .

Потому что дело дьявольское -привести всех к краю пропасти,а потом легонько коленкой по думающему месту-лети во имя тратата тратата и тратата.

Забыли Иерусалим ,что с ним стало за то ,что не узнал час посещения своего.

Старожил
+836
|11 Июн 2013
4
Цитата arsharuni
А уберите доход,будет кто-нибудь проповедовать Бога и строить стационарные места поклонения ?

Видимо, что дело как-раз в доходе. На первом месте доход, а на втором Бог.  Как пример: многие родственники одного служителя так же стоят за кафедрой. Ни один не пошел на сахарный завод работать))) А работал бы, как все братья и сестры, зарабатывал деньги, приходил бы по воскресеньям, и приносил бы десятину по примеру Авраама от лучших добыч со своей более чем скромной зарплаты. И, жена его так же работая на заводе, приносила бы десятину от своей копеечной зарплаты- от лучших добыч по примеру Авраама))). И так всю жизнь. Но дело в том, что людей так учат, а сами так жить не хотят.

Старожил
+1834
|11 Июн 2013
4
Цитата Ёлка
На первом месте доход, а на втором Бог.

2Тим 3:4 более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
paralipomenon
|11 Июн 2013
3
Цитата Ёлка
Видимо, что дело как-раз в доходе. На первом месте доход, а на втором Бог.

немного не так. На первом месте доход, на втором месте сам человек, а на третьем месте что-то про Бога говорят, но как-то неуверенно, и с Писанием не сходится.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
талмид
|11 Июн 2013
3
Цитата astrokines13
Цитата талмид С юноши не взял Он ничего. Господь велел продавать имения и разделять нищим, дабы иметь сокровище на небесах. А ГДЕ 10ИНА?
Иисус не нарушил а исполнил закон.Ваш вопрос теологически неграмотный!!!

Шел человек по дороге из Иерусалима в Иерихон, чтобы раздать нищим и иметь сокровище на небесах. По дороге ему встретились десятинщики.

Представьте 10инщика, который объявляет: продавайте и раздавайте нищим.  Астрокинез считает, что так поступать (тео)логически неправильно - надо с них сначала 10ину взять и с раздающих, и с нищих. СО ВСЕГО. Пастор говорил: сначала отдай 10%, а потом помогай кому хочешь. Богу Богово (за вычетом 10% пастыревых)

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
astrokines13
|11 Июн 2013
2
Цитата талмид
Шел человек по дороге из Иерусалима в Иерихон, чтобы раздать нищим и иметь сокровище на небесах. По дороге ему встретились десятинщики. Представьте 10инщика, который объявляет: продавайте и раздавайте нищим.  Астрокинез считает, что так поступать (тео)логически неправильно - надо с них сначала 10ину взять и с раздающих, и с нищих. СО ВСЕГО. Пастор говорил: сначала отдай 10%, а потом помогай кому хочешь. Богу Богово (за вычетом 10% пастыревых

Неасилил

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
+1834
|11 Июн 2013
4
Цитата paralipomenon
немного не так. На первом месте доход, на втором месте сам человек, а на третьем месте что-то про Бога говорят, но как-то неуверенно, и с Писанием не сходится.

Причиной этому - отсутствие духовного возрождения. Одна трепортня о возрождении, которое и рядом не проходило. Бесноваение в виде "святого" смеха, нелепые глосовалии, опянение в теле (якобы духовная доза радости)- не может быть ссылкой на духовность. Такие фокусы знают и тибетские монахи.

Духовность человека определяется снятием покрывала на духовное чтение Писания, сопровождающая человека миром в сердце, смирением и кроткостью, а также любовью к ближнему своему подобно Христу, а не корыстными побуждениями в иерархической ветке для  материальной обезпеченности. Не зря говорится:


1 Возлюбленные! не всякому духу верьте,
но испытывайте духов, от Бога ли они,
потому что много лжепророков появилось в мире.
И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+744
|11 Июн 2013
0
Давал Авраам ли десятину?

http://www.bibletruths.ru/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83.htm

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
ceнaтop
|11 Июн 2013
0

идёт человек по дороге из Иерусалима в Иерихон, для того, чтобы раздать проданное имение нищим.

Встречает пастора десятинно- по примеру Авраама- во имя Христа церкви. Пастор спрашивает - покажи свидетельство своей веры. Человек отвечает - вот, несу нищим. Пастор говорит - но Авраам верой принёс от добыч царю Салима.. ты оставил приношение (десятое) от имеющегося у тебя в церковном хранилище?

Человек отвечает - нет. Пастор говорит - тогда вернись обратно в Иерусалим и отдай положенное удостоверение твоей веры. Всё, что не по вере - грех. А там.. уже смотри сам, нищих всегда имеем, а церковные нужды и вера и благо от доброхотных дел - спасительная пристань верующего. Ступай с миром. Мир и благословение дому твоему. Слава Иисусу Христу!!!

Человек опечалился.. плюнул на обочину, пошёл в корчму и заказал себе (немного) вина. Затем ещё и напился и проболтался пьяный и его ограбили местные разбойники. Когда он побитый лежал в придорожной канаве, клял себя и говорил - надо было сжечь дом и не продавать его.. был бы сейчас жив и здоров.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
талмид
|12 Июн 2013
2

Сейчас проповедник говорит, что многие говорят: а что мне за это будет, если пойду за Иисусом? так говорят здесь только пасторы. остальные идут бескорыстно. Говорит, будто 20% всего отдают 10ины. Не все еще просвещены, что 10ины в Новом Завете нет.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|12 Июн 2013
4

Говорит о духе нищеты. Иоанн саранчу ел, апостолы - колосья перетирали, рыбачили всю ночь. У них что, дух нищеты был? Сборщик не разделяет нуждающимся приносимое - насылает на них нищету. Говорит о рабстве непослушания, видимо лжеучению о 10ине с нуждающихся. Так он изгоняет духа нищеты. Обчищает их на 10%. Видит нищего - изгоняет дух нищеты, отнимая 10%. Отпустить измученных на свободу у него - победить нищету. Через уплату дани 10%.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
paralipomenon
|12 Июн 2013
4
Цитата ceнaтop
Человек опечалился.. плюнул на обочину, пошёл в корчму и заказал себе (немного) вина. Затем ещё и напился и проболтался пьяный и его ограбили местные разбойники. Когда он побитый лежал в придорожной канаве, клял себя и говорил - надо было сжечь дом и не продавать его.. был бы сейчас жив и здоров.

можно продолжить?

И тут ехал мимо него на жигулях старых добрый самарянин, суть - язычник, и он увидел человека, и взял его к себе в машину, и повез в ближайшую гостинницу, вызвал врача хорошего, и там его подлатали, а самарянин далее поехал, и дал денег гостиннице для содержание бедного человека, а потом возвращался назад, и помог до дома добраться, и стал его другом.

И в ком больше Христа? В неверующем, или в верующем?

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.