А что, этой дамочке непременно должно было понравиться, как Вы с ней разговариваете, она непременно должна была восхищаться вашими наставлениями, спешить поделиться с вами всяким добром и рассказывать о Вас всем своим знакомым: "никогда человек не говорил так, как этот человек. Идите и посмотрите: не мессия ли это явился во второй раз?"

ну вот, видите. я вам ответила - вас не устраивает, вы ищете повод, чтобы не принимать моих слов, не найдя повода, вы сами его придумываете.

Нет, этой дамочке не должно было понравиться то, что я ей говорила, ведь я говорила ей о том, что Христос умер за нее. Это далеко не всем нравится.

Если Библия у вас не под замком, то почему же вы ее не страетесь познать?

А если под замком, то зачем вы подчиняетесь пастырям, которые повесили на нее замок?

А с чего это Вы взяли, что Ваш ответ меня не устраивает и что я не принял ваших слов к сведению: кто-то Вам об этом донёс, или сами придумали то, что написали обо мне?

Они были покорны Богу, а не подчинились тем, кто были в ереси. А здесь речь идёт о подчинении пастору, которые есть пастырь, которого Бог поставил пасти Его стадо.

Это те, которые здесь на форуме нарушают правило 1 и 5

Кстати вот ещё пример, как либеральный христианин борется с либерализмом:

...........

Современный враг христианства

Протестантизм превратился в перманентную реформацию, в бессодержательный субъективизм, в религиозный анархизм; его недалекое будущее – атеизм или экзистенциализм. Католицизм, в погоне за ускользающим из его рук миром, перешел от инквизиции к солидарности со всеми ересями и теперь заигрывает с сектами и безбожными союзами. Он отложил в сторону прежнее оружие – меч и клещи – и широко открыл свои объятия похотливой девке – авангардистскому искусству и железной даме – бездушной технической цивилизации. Он стремится ассимилировать те учения и теории, идеи и лозунги, за которыми идет мир, но на самом деле он сам оказался ассимилированным ими, и теперь, того католичества, которое было прежде, не существует.

Главным препятствием для всемирного марша либерализма остается Православие. Еще недавно оно подвергалось гонениям, перед которыми бледнеют жестокости Нерона и Диоклетиана. Теперь Православию грозит другая опасность. Стены Церкви выдержали удары тарана, но выдержат ли они подкопы, через которые противники Православия стремятся проникнуть в Церковь, и не только проникнуть, но говорить от ее имени и представлять ее? Мы вовсе не хотим сказать, что в настоящее время Церковь захвачена модернистами, как корабль пиратами – она остается столпом и утверждением истины; мы также не думаем, что все модернисты сознательные враги Христа, но либерализм развратил умы ложной свободой, подавил духовные интуиции людей, и поэтому многие перестали понимать, что религию неба либеральные силы заменяют религией земли – культом плоти.............

Где это "здесь" идёт речь о том, что Вы пишете? И что, это за "Его стадо", - о чём это Вы, о каком-таком стаде?

А кто эти "мы", - от имени какого стада пророков Вы свидетельствовали о современном протестантизме, пророча о его ближайшем будущем, о католицизме, о православии, предупреждая, что туда стремятся проникнуть его противники и захватить там власть?

А может это вы тут чтото напутали.

А что, Иисус глава Церкви а пастор его друг, который готовит Невесту это не в плоскости Глава-Тело?

Извините, но в Новом Завете Дух Святой напоминает через написавших книги Нового Завета то, чему учил Христос. И ваша призма значит противоствить одни места Писания другим. И получается что в Библии много ошибок. А это уже проявления либерализма и неподчинения как апостолам и их ученикам, так и Духу Святому.

Здесь, значит в этой теме.

О таком:

Деян.20:28 Итак внимайте

себе и всему стаду, в котором

Дух Святый поставил вас

блюстителями, пасти Церковь

Господа и Бога, которую Он

приобрел Себе Кровию Своею.

я еще и мужу подчиняюсь, и даже своим друзьям. Это как-бы прописано, я уже говорила.

А насчет пасытрей, повесивших Библию под замок - это вы о ком?

Мои - копают Библию, и нас заставляют.

с того, что вы мне ответили.

Мы это можем говорит, но это не основано на Библии.

Гал.4:19 Дети мои, для которых

я снова в муках рождения,

доколе не изобразится в вас

Христос!

А почему этого не должны хотеть члены церкви?

я думаю что пастора это единственные люди которые трудятся в Церкви, и кроме их никого больше нет.

вот именно, никому эта церковь и даром не нужна. Многие пасторы оставили карьеру, хорошие заработки, чтобы служить людям, и если бы они этого не сделали, то жили бы финансово намного лучше. А тут, мало того, что ему в рот смотрят, что ел, что не ел, где машину взял и тп, так еще и поливают грязью непрестанно. А уйди он - и цероквь никому не нужна. Поражу пастыря - рассеются овцы.

знаком лично с одни миссионером ....

был бизнесменом , несколько видов бизнеса, деньги были хорошие

а потом Бог призвал на миссию....оставил всё и пошел как ему повелел.

знаком лично с одни пастором Церкви

был успешным, на руках дорогие перстни, хорошие кастюмы, дорогое авто.

а потом Бог призвал на миссию и чуть позже там же стал и пастором.... живет на пожертвования от членов Церкви, в съемной квартире с женой...через хорошую ломку характера прошел

я таких за многие годы так и не встретила. Обычно выражают себя в пасторстве, потому что в мирской жизни потерпели крах. И с пренебрежением относятся к тем, кто выбрал - содержать свою семью, данную Богом.

Даже если допустить такую аллегорию (хотя ИМХО тут имеет место большая натяжка. Простейший вывод - друг Жениха не является Невестой, а значит не часть Церкви), но повторюсь, если допускать эту аллегорию - разве Невеста должна подчиняться другу Жениха и разве друг Жениха будет требовать от Невесты подчинения себе?

Его задача несколько другая.

Я не противопоставляю одни места другим.

И для меня ВСЯ Библия боговдохновенна.

Просто чтобы не было венигрета и противопоставления кажущихся противоречивыми мест Писания, есть принципы толкования этого Писания.

Один из них я и озвучил - слова Христа первичны. То есть все должно пропускаться через призму Его слов.

И если Он сказал, что тот кто хочет быть большим между братьями - должен быть слугой/рабом, то это так и есть (я думаю вы понимаете, что речь о взаимоотношениях в Церкви)

Все остальное относящееся к взаимоотношениям между братьями должно отталкиваться и пониматься исходя из данного принципа.

Вы не верите, что Дух Святой живет в КАЖДОМ рожденном от Бога?

Зачем же вы это говорите?

Приведенное вами место Писания говорит о другом - это другая очень интересная, но длинная тема.

Вкратце - мы все должны вырасти в возраст Христа, чтобы было правомочно сказать: "уже не я живу, но живет во мне Христос".

Можно провести параллель: "не я делаю, но живущий во мне грех"...

Но если мы начнем рассуждать об этом - уйдем в оффтоп.

.

Служитель должен помочь возрасти человеку в возраст Христа, но Дух Святой уже живет в человеке.

В норме к этому должен прийти КАЖДЫЙ в Церкви.

Если этого не происходит, значит нет роста.

Значит или человек "мертворожденный" или "не хочет" расти или служителя не выполняют своих прямых обязанностей о которых сказано в 4 главе Ефесянам.

Если бы я вас не знал, то мог бы подумать, что ваша цель дескридитировать пасторскую систему, настолько вы жирно троллите :)

Когда такие оппоненты в "защитниках" пасторов - то и критика не нужна :)

Если вы считаете, что задача наставника звонить "дамочкам", когда они перестают "ходить в церковь", ну и отзываться о них в пренебрежительном тоне, то думаю, что вам с наставниками не повезло...

Бродяга, хватит льстить себе - вы меня вообще не знаете, даже если пару раз и видели, это не означает, что знаете меня. Да и общаясь с вами, я прекрасно понимаю, что вы меня вообще не знаете, да и вряд ли хотите знать. Вам достаточно ваших мыслей обо мне, знать меня - это лишняя обуза в жизни, поэтому даже утруждаться не будете.

вы, простите , скольких пасторов знаете - 10? 20? 100?

нет, я так не считаю. спасибо, что позаботились о моем воспитании. Но я уже взрослый человек, чтобы не быть тупицей.

Кстати, дамочка та ходит в церковь, помог именно тот разговор, который ей не понравился, что самое интересное. И что еще более интересное - мы с ней дружим, и она сама прекрасно может рассказать о своем гипертрафированном эгоизме, от которого она осовободилась, приняв одно-единственное решение.

.

Видите ли, я привела всего лишь пример того, как не угодить человеку, когда он решил, что ему никто не угодит.

Вы мои слова вырвали из контекста.

Я говорила о болезненности для многих людей самого понятия повиновения.

В этом контексте - неважно кому - мужу, родителям, учителям, пасторам, начальникам т.д.

Но бывают моменты (и  нередко) когда интересы и желания людей, которым он служит, расходятся с интересами и желаниями Бога.

как тогда поступать служителю - рабу Христову?

Я об этом.

То есть прежде всего он - раб Иисуса Христа.

Потому - слуга людям.

Не наоборот.

И из своего послушания и служения Богу он служит людям.

Не наоборот.

То есть некоторые хотят быть в церкви своего рода экспертами, и с этой позиции приходят в собрания и оценивают, пропуская через свое понимание...

да и аминь. И к этому должны стремиться все служители.

А называние имен не считаю здесь нужным.

Интересно то,что Библия говорит не к пасторам, когда говорит о подчинении.

А к младшим - это к ним обращено слово о повиновении, и они и должны его исполнять, то есть это именно их ответственность.

К пасторам другое слово об их ответственности, которое они должны исполнить.

.

(также, как в семье - слово о послушании мужу дано именно жене. А не мужу.

А слово о любви и заботе о жене дано мужу, а не жене.

Не знаю, понятно ли написала.)

.

это не обычно.

это некоторые такие бывают.

И скорее такие формально исполняют свои обязанности...

Пасторство и настоящая забота о людях - тяжелый труд, не всем он по плечу...

Ну раз у вас на Библии нет замка и вместо этого, вас заставляют ее копать... Наверное это то же самое, что если бы ваши пастыря навесили замок на Библию. Вот поэтому вы и ищите кого-то, чтобы им подчиняться, и жалуетесь, что остальные так не постапают 

Фамилии этих людей Вы, конечно же, не назовёте. Ибо, вероятно, знаете, что чаще всего такие биографические свидетельства оказываются при проверке обычными выдумками, которые руководители церквей сами выдумавают и потом посредством своих учеников распространяют. 

Да, я согласен с тем, что это повеление пастырям. Но нынешние пасторы пасут овец не так, как показал когда-то пример апостол Павел, о чём повествуется в Деян. 20:17-35, а так, как он в Деян.20.30 писал - превращая написанное им и уча, чему не должно ради собственной выгоды. В большинстве своём они совершенно игнорируют те его наставления, где он призывает пасторов подражать ему и поступать так, как написано в Деян.20:33-35.

 А с кого ж этим членам церкви брать пример, кому подражать?

Я Вам не говорил того, что Вы себе навыдумывали, ища повод, чтобы хоть в чём-то меня обвинить.

Ну так что, если Христос умер за эту дамочку, значит ей непременно надо слушаться ваших наставлений, подчиняться пастору той церкви, в которую Вы её приведёте; внимая его словам, помышлять о горнем - о том, какое небо голубое и не прятать свои денежки по банкам и углам, а делиться с ним всяким добром - иначе быть беде?

                                           

Так не хотят же наставники подражать Павлу, поступать так, как он подавал пример, о чём в том Слове, из которого они любят цитировать только выгодные им обрывки фраз, в Деян. 20:17-35 повествуется. Они стремятся больше к тому, чтобы первенствовать и командовать в собраниях, подражая любившему господствовать  Диотрефу, да чтобы  побольше денег носили им подчинённые учат, извращая то, чему учили и апостолы, и Христос. 

Так ведь не стремятся. Потому-то и имён Вы не называете, что не знаете таковых пасторов, которые подражали бы Павлу.

а какая разница - сколько? Достаточно для того, чтобы понять причину.

видимо наш Казахстан отсталый...хотя....в Питере мои друзья в церковь ходят, и тоже пастор вроде просто замечательный, но это с их точки зрения, просто если им проповедовать евангелие, в котором нет одного над всеми в церкви, кроме Христа, то только тогда будет видно кто есть кто.

давайте не будем, потому что я знаю, какой это труд. Он тяжел только тому, кто хочет быть первым и главным, а тому, кто хочет просто привести людей ко Христу это труд славный и нетрудный.

Ну а с точки зрения, например, лидеров католической, православной или лютеранской церквей и Вы, и пасторы вашей церкви, также как и многих прочих протестантских церквей - это сектанты, которые в ереси и не  Бог ставил ваших пасторов, а бунтовщики и самозванцы они. 

Это труд славный, да.

Но не простой и не легкий.

Иначе почему бы Павлу не написать об этом прямо, что это очень легко?

Но он пишет, что и со слезами делал это, и со многими страданиями, и часто был непонят, и издерживал и истощал себя за других людей, и т.д.

Не такой уж легкий труд...

Не только привести людей ко Христу, но и далее служить им.