Когда констатируют факт, приводять только факт. А Пётр сделал выводы, что если получили Духа, то кто может запретить им креститься? И если никто не может запретить это, то вот сейчас сразу и креститесь. А это уже решения- ответственность- власть-отчёт перед людьми

Деяния 11:1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. 2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, 3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. 4 Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря..................................................................

18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

- отчет перед Богом.

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

И кроме этого мы имеем такое право, определять кто принял Духа Святого,  а кто духа заблуждения:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не

всякому духу верьте, но

Да, насчёт моей нелогичности будет наверное логично поставить это:

ну почему чаще всего примеры какие-то негативные?

а позитивные примеры есть?

Я описываю служения в своей первой церкви. Которая до сих пор жива и здравствует и развивается, слава Богу.

А у вас только воскресные собрания и больше ничего?

Наш пастор сам родом из баптистов, с детства в церкви, родители баптисты.

И в моей первой церкви часто проповедуют служители из баптистской церкви, и наши братья также у них могут делиться Словом, разные совместные мероприятия проводят.

Дружат церквями и семьями.

Как следует из текста - все бывшие с Петром сделали вывод, что язычники получили дар Святого Духа.

Я не владею греческим, поэтому полагаюсь на мнение других в этом вопросе, так вот - на греческом построение фразы: велел им креститься во имя Иисуса Христа дословно понимается, что Петр не крестил их сам, а поручил это сделать одному из пришедших с ним.

Кроме того вспоминая Коринфскую церковь, которая была одна из самых больших, можно вспомнить то, что Павел крестил буквально десяток человек оттуда. Остальные крестили друг друга :)

По поводу определения духов - это присуще ЛЮБОМУ взрослому христианину, если этого нет - он или еще младенец или находится в прелести.

ЗЫ

В общем-то это разговор для отдельной темы - она достойна отдельного развития. Если вам интересно - вы можете начать, а я постараюсь участвовать в ней по мере возможности.

На правах оффтопа.

.

Вспомнился детский стишок, популярный в церквях 80-ых :)

.

Я маленькая овечка

У меня чистое сердечко

Мой Пастырь - Христос,

А у вас кто?

Они признали это за факт. А выводы сделал Пётр. Через него Дух Святой открыл, что этим язычникам можно крестится и велел это. Не все это велели а один Пётр. Которому было сказано: Паси овец и агнцев Моих. И за это решение не все бывшие с ним, а сам Пётр отвечал перед теми кто упрекал его за это. И Пётр дал отчёт за свои решения.Что же вы хотите сказать, что крещаемые не должны были Петру повиноваться как младшие старшему?

Если у вас так принято, то это дело ваше. Но если крестять только рукоположенные, то это не противоречит слову Божиему. Или когда это делают рукоположенные это вообще не правильно? Грех?

Не совсем так:

1Кор.12:10 иному чудотворения,

иному пророчество, иному

различение духов, иному разные

языки, иному истолкование языков.

А у меня Тот, который послал Духа Утешителя, который напоминает нам чему учил Иисус, и делает это как через тех, кто написал Новый Завет, так и через старших младшим. И старшие это те, который достигли большей любви не только к Богу, но и к ближним.

Всю читал много раз.

1Петра 5 , например. Да и в служение Петра (пастора выбранного Христом) нигде не упоминается подчинение Петру. Есть пример собрания Церкви при приходе Павла и решении вопроса об правильном учении для язычников. Да и Христос (пастыреначальник) нигде не требует подчинения Ему.

Вы можете привести пример из Нового завета , где есть подчинение пастору ?

Вы создали тему без Писания  , из головы.

Есть другое слово (взамен подчинению) - доверие и желание участвовать с пастором в деле которое ему Бог доверил.

Это большое Я. Крещу сам Я пастор , как без меня кто-то может креститься , жениться ....

Я был служителем , в церкви и НЕ рукоположенный пастором. Бог меня выбрал и поставил , а пастор , через полгода узнал и сразу решил и свою руку приложить . Только для чего , так внятно и не пояснил. Ну я чтоб не огорчать его - согласился , пусть дитя тешется лиж бы не сердилось.

Вот опять - сначала одно, потом другое :)

Вы же сами понимаете, что дар "различения духов" это одно, а то, что КАЖДЫЙ взрослый христианин у которого чувства навыком приучены, может различать добро/зло и ЗНАЕТ голос своего Пастыря - это другое.

Я разве где-то осуждал ваши обычаи или называл их "грешными"?

Мы просто рассуждаем в этой теме.

Я не занимаюсь этим "дистанционно".

По сообщениям на форуме я могу лишь составить простейший психологический портрет и на его основании сделать определенные выводы.

А различить дух "по заказу" у меня вряд ли получится :)

Тем более я не могу утверждать, что у меня есть дар различения духов - так как Дух Святой иногда показывает что-то когда Ему угодно, а дар ИМХО это все же состояние, когда человек может в любой момент по собственному желанию им пользоваться.

Что я могу сказать? Рад за вас. Но пока это скорее исключение.

Мы говорили о том, что пришедшие с Петром увидели, что излился дар Духа Святого. Пётр же сказал, что не только дар излился, но язычники получили Святого Духа. и могут креститься. Не всякий взрослый христианин мог бы принять такое решение. Здесь всё таки надо было различение духов в какой то степени, и соответствие служению пастырем. И он в этой ситуации был старшим, и как старший повелел креститься и младшие повиновались.

Чем отличается взрослый христинанин от того, который желает епископства? Может и ни чем. А вот от того, кто духовно равен епископу может быть очень большая разница. Чтобы соответствовать требованиям к епископу, надо вникать в себя, в учение и не просто вникать, а то что мешает поступать по духу удалять от себя, побеждать в себе и уметь наставлять в верности Богу своих детей. Это можно сравнить с победой над Голиафом. Если спросить с кем бы вы хотели идти в бой. С Саулом или с Давидом? То ответ очевиден. А что есть простые церкви? Это те церкви, где побеждающие не выявлены. Все равны, как воины Саула. Да, они чтото могут, но не могут быть побеждающими любого врага. А какой минус там, где есть пастор, но он не пастырь?  И вместо того, чтобы приближать к Богу, наоборот удаляет. И в каком состоянии те, кто ушли от такого пастора. Они духовнее его, старше? Произошла ли уже у них схватка с Голиафом?

а что все служители от БОГА и нет самозванцев?

есть сеящий и поливающий, но взращивающий то БОГ, а не служитель?

Павел вообщето писал, что в обсуждениях должен выявляться лучший

Вы делаете какие-то странные выводы...

Тем более странные для служителя...

.

Если в нас живет Тот, Кто больше того, кто в мире, то вопрос за кем будет победа само-собой становится более чем понятен.

В Церкви ЛЮБОЙ наполненный Духом Святым может выйти и победить врага, ведь мы побеждаем не своей силой, а СИЛОЙ ПОБЕДИВШЕГО.

Давид победил не своими мускулами, а Господь даровал ему победу.

Сейчас Господь даровал победу Своей Церкви, а не "отдельным особо одаренным личностям"...

.

К сожалению на сегодняшний день "церковные организации" наполняются "прихожанами", которые конечно же не могут противостать врагу, так как часть из них "вечные младенцы", а остальные случайные люди к Церкви не имеющие отношения. Это отдельная тема.

В глазах таких людей, конечно же только единицы "достойны" дать духовный отпор противнику, хотя они даже не догоняют, что зачастую их "наставники", сами не вышли из младенчества и все что могут это громко кричать на сатану и пытаться производить какие-то манипуляции, которые реально не производят никакого действия...

.

ЗЫ

Просто реплика со стороны:

вы напрасно пытаетесь оперировать околобиблейскими аллегориями - так вы только запутываете читающих и окончательно запутываетесь сами.

Аллегории - это не ваш "конек" :)

Вообще-власть Бог делигировал церкви.

А Церковь дилегирует власть отдельным людям, которых ставит на служение (Ефесянам 4:11 и т.д.)

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Пастырь это не властитель, а служитель.

А о власти церкви написанно здесь.
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Про властителей нет речи.

Есть власть служить и исполнять конкретные функции в Теле Христовом.

Власть учить.

Власть проповедовать, обличать, запрещать, наставлять, совершать Таинства и т.д.

Разве я не могу:
-проповедовать
-обличать,

-запрещать

-настаивать,

-совершать таинства,

-и разрушать, то что не от Бога?

На своем месте, где вы живете, среди друзей и в личной жизни - да.

Но в собрании в церкви - если Вы призваны к этому и рукоположены.

Почему выделены особо дары служений? Почему не все призваны быть служителями в собрании? (взять то же место из ефесян)

Значит пасторам как сотрудникам ГАИ, можно выписывать штрафы за нарушения ?

А мне рядовому обличать нигого нельзя, погонов нету.

Речь не о вас, рядовом, а о пасторах и служителях.

И на вопрос Вы не ответили.

Кстати, градация и чины в церкви также существуют, как и в армии.

Ваши слова о рядовом навели на эту мысль.

Потому что не все способны, Вот я уяснил, что у меня дар пастора.

а с чего все решили, что нужно пожизненно подчиняться пастору?! ведь в Библии куча стихов, типа "нет нужды, чтобы кто учил вас", "не будет учить брат брата", "сын подчиняется домоуравителям до срока, отцом назначенного"...

поэтому все структуры, которые имеют во главе лидеров и заставляют своих адептов пожизненно подчиняться им - прикрываясь несколькими стихами из Библии - не от Бога, а обычные человеческие организации(партии). без Святого Духа. 

вот как поступал Павел(только почему-то эти стихи не очень популярны на проповедях в тоталитарных собраниях)- БЕСПЛАТНО обучил за ТРИ ГОДА и ДОВЕРИЛ людей Богу, а привязал к себе или к другим апостолам. 

31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. Мф 25:13; Евр 13:17

32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. Еф 1:18
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 1Цар 12:3
34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. Деян 18:3; 1Кор 4:12; 1Фес 2:9; 2Фес 3:8
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать».(Деян 20)

ДОВЕРЯЙТЕ СВЯТОМУ ДУХУ, ВОДИМЫЕ ДУХОМ СУТЬ СЫНЫ БОЖЬИ! а не водимые знаниями или людьми!

что самое смешное что это вырвано из контекста.Но при детальном разборе любой поймёт что эти места вообще не имеют ничего общего с тем,что пасторы не нужны пожизненно!

Но,на самом деле пасторы и не нужны пожизненно ,да и пасторами пожизненно тоже быть не обязательно! Как пастор так и остальные члены церкви растут и развиваются и поэтому многие становятся сами пасторами,а пастора становятся епископами и т.д.

Про пожизненную привязку это просто байки ничего не разумеющих в строении живой церкви!

И это тоже туманное высказывание! Ибо мы прекрасно понимаем что если мы все члены одного тела,то можем быть и водимы Духом Бога через друг друга,а тем более через служителей,которых Бог ставит блюсти церковь и даёт им для этого помазание!

А знание,тоже мы имеем от Бога,и по этому без этого знания мы просто не сможем быть водимыми Богом! мы же ни марионетки!

сорри, опечатка: а НЕ ПРИВЯЗАЛ к себе или к другим апостолам

Хм. Да это не опечатка! Если внимательно читать послания Павла,то можно легко заметить что все церкви к которым писал свои послания Павел именно и были привязаны к нему! И он имел власть решать судьбоносные для них вопросы!

вот что отвечают все пастора, когда какие-либо их действия начинаешь критиковать http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

часто применяют и это http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C

А как в наши дни, кому принадлежить право принимать ррешения?
Например я не имею права оштрафовать другого водителя  а полицейский может.

Обращение к пасторам и церквям от пастора Виктора Дудина, или как в РОСХВЕ церкви разваливают

Обращение к пасторам и церквям
от старшего пастора церквей «Божья слава» в Республике Коми Дудина Виктора Евгеньевича.

Несколько лет я ожидал, что руководитель РОСХВЕ Ряховский С.В покается в своих беззакониях и станет выполнять служение для которого поставлен, но этот человек стал вести себя более нагло и беззаконно. Я слышу, что от его деятельности страдает все большее количество Церквей, поэтому мы – пастора Церквей «Божья слава» решили рассказать о деятельности этого человека в регионе Республики Коми. Когда мы предстанем перед нашим Господом Иисусом Христом нам придется отвечать за то, что мы столько лет молчали, а в это время волки в овечьих шкурах грабят народ Божий, вводят его в ересь, ведут к погибели.

Сейчас продолжается активность Ряховского (он давит на местных чиновников, активизировались ФСБ, прокуратура, МВД, бандитские нападения, местное РПЦ). Особенное давление началось после встречи лидеров содружества «Ковчег» прошедшее с 4 по 7 апреля 2013г.

Добиться законности почти невозможно, поэтому я принял вынужденное решение об объявлении бессрочной голодовки. Если ситуация не измениться, голодовка начнется 21 апреля 2013г в здании Церкви «Божья слава» г Сыктывкар ул. Печерская 26/1 Желающие могут присоединиться ко мне в молитве, распространении информации о деятельности волков в овечьей шкуре, обращении к властям РК, поддержать голодовкой. Да благословит Господь любящих Его.