Чего то слабовато на сей раз, на вас не похоже, наберите побольше воздуха и по новой...
Здесь, мадам, женский клуб есть для женских разговоров. А вообще если вы христианин со Христом, то дайте возможность действовать Ему в своём сердце. А то Он через вашу плоть - ни пык ни мык. А если по Писанию:
Иак 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. 11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду. 13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Вообще-то Павел говорил что имеет, просто он не пользовался этим правом. Дело в том, что это должно быть осознанным решением церкви, и при этом расход финансов должен быть подотчетным всем, кто в этом заинтересован. И вообще финансы должны находиться не в руках пастора а в руках ответственных и незаинтересованных людей, которые выдавали бы зарплату пастору, а не наоборот, пастор расщедрился и из своего дохода пожертвовал на миссию.
А то потом бухгалтер хватается за голову, что делать с дырами в балансе, а пастор в собрании говорит что бухгалтер переживает сильные атаки, и призывает церковь молиться за бухгалтера.
Вы согласны, что он стал рабом Бога живого? И под лидером я имел ввиду того кого признали таким и рукоположили на служение. Мне не трудно было бы признать лидером вас и был бы рад тому, что у когото лучше получается влиять на других с целью достижения ими большей любви. Как это делал апостол Павел, которому можно подражать. И нужно.
Если жить по тому учению, котое изложили апостолы и их ученики, то чихать не получится. Даже имеющим мирскую власть надо подчинятся:
Рим.13:1 Всякая душа да будет
покорна высшим властям, ибо
нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога
установлены. Рим.13:2 Посему
противящийся власти
противится Божию
установлению. А противящиеся
сами навлекут на себя осуждение.
Это не просто слова, это слова которые нельзя превращать.
2Пет.3:16 как он говорит об
этом и во всех посланиях, в
которых есть нечто
неудобовразумительное, что
невежды и неутвержденные, к
собственной своей погибели,
превращают, как и прочие
Писания.
Да, отличия есть. А сходство в том, что и апостол и пастор это пастыри овцам. И их дело собрать овец в стадо Божие, которое идёт узким путём.
Как вы возлагаете руки это конечно ваше дело. Просто через руки апостолов не вроде как а на самом деле передавался Дух Святой. И если возлагают руки то это нельзя делать поспешно. Кроме этого нечистий дух тоже имеет способность передаваться через возлложение рук. И вы это лучше меня знаете.
А что все правильно подражают апостолу Павлу, и даже равны ему, у всех чувства навыком приучены к различению добра и зла, или все уже друзья Богу каждому из которых Он может доверить свою Невесту?
И всех Иисус уже возлюбил так:
Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Да, такое возможно. Тем более если пастор не отвечает требованиям к тем, кто желает епископства или пресвитерства, а сестра отвечает следующим требованиям:
Тит.2:3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; 4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, 5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
А те, которые даже не пытаются такими быть, получается что они просто женщины. А с грехом может быть так, что его сначала видять, потом перестают замечать, потом начинают им гордиться.
И что плохого в том, если руки на крещаемых возлагают рукоположенные служители, как и в Библии есть примеры?
paralipomenon, за постоянное общение и склоки, совершенно не относящиеся к теме (и в теме о Десятине также) - удаление реплик и штрафной (правила №5 и №7)
По поводу власти и силы...
Как я уже говорил - сила, власть и авторитет есть только у Бога и Его Слова.
В каких-то определенных ситуациях Он может делегировать их, но Он не передает их пожизненно на постоянное пользование.
Причем передача по большому счету не зависит от ранга или возраста человека.
-
Может быть кто-то считает, что обличение в силе выглядит так:
пастор зажимает "обличаемого" в углу и тряся за грудки обличает - "ты пошто тунеядец-алкоголик церкву позоришь?!"
Это конечно обличение с применением силы, но Писание говорит немного о другом.
Сила в данном случае - это сила Духа Святого.
Это не манипуляция чувством вины и не сбор компромата.
-
-
Простейшие пара примеров.
Небезразличный мне человек стал поступать не совсем правильно.
Дух Святой стал показывать это и я понял, что надо поговорить об этом.
Конечно молился и просил у Бога мудрости как правильно поговорить. От себя приготовил несколько заготовок :)
И вот человек заехал на кофе, мы сидим и я говорю: хотел с тобой поговорить.
В принципе это все что я успел сказать.
Человек коснулся Дух Святой, он начал плакать, исповедоваться и каяться.
Вся слава только Господу, так как именно Он производит работу с нашими сердцами.
ИМХО - вот это называется обличение в силе.
В силе Духа Святого.
-
Другой пример по поводу власти.
Власть дает Слово и когда мы стоим на Слове то мы можем говорить с властью.
Я думаю понятно, что речь не о простом цитировании Писания.
Как-то присутствовал на семинаре где один пастор (частенько бывающий в телевизоре) учил об определенных вещах.
После семинара у нас состоялась беседа, где мы разобрали его учение по Слову.
В итоге он согласился, что Слово говорит совсем по другому и все что он придумал сказать в свое оправдание это то, что в их деноменации принято так учить.
Как он учит сейчас, я не знаю - это осталось на его совести.
-
Мораль.
Для того, чтобы обличать в силе или говорить с властью не нужны пасторские погоны.
Нужен Дух Святой и Твердое Основание.
двайте разберемся, что такое - благословение и проклятие. А то сегодня благословение это порой проклятие на самом деле, и проклятие это порой благословение на самом деле.
Мудрая кротость это не в битве, которая идет здесь. Так как кротко отвечать это во время беседы за столом. А когда идет атака, как например от кота, то это уже брань духовная.
вот уважаемый Модератор, это настоящая провокация от костяна, но его никогда не штрафуют.
А здесь идет прямой переход на мою личность, а я говорю по теме - ответы оппонентам. Он и ещё пара человек для меня оппоненты.
Здесь мои оппоненты могут склочничать на меня без воздачи от вас. Тогда позвольте уж и мне склочничать, так как с лукавыми нужно поступать по лукавству их. Это Христос так говорит, а не я.
согласна, и ещё готовьтесь к тому, что вас оклевещут, унизят, как смогут, и прочее...и если смогут - убьют.
Так как и Христос часто страдал от духовных начальствующих - они Его называли бесноватым, они два (по-моему) раза тащили на гору, чтобы сбросить с неё, они пробовали бить Его камнями, они рассылали о Нем клевету везде.
А однажды хотели убить вместе с Лазарем, которого Он воскресил.
А надо, чтобы так было в здоровой Церкви, а не в пасторской системе:
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили...
(Деян.15:25)
Голоса не считают, их - взвешивают. Членские собрания - для решения глобальных вопросов, а текучку решают делегированные представители. Менеджмент, так сказать...
Паралипоменон, Вы снова пытаетесь натянуть на себя ризы мученицы ? Ваша бравада подчинения себе наивных форумчанок потерпела фиаско. Не пытайтесь более. Уже все за Вас знают. Мы на чеку и никого не дадим Вам в подчинение.
Понимаете, если Вам таки есть, шо сказать, то это не значит, шо мне интересно за то послушать. Ситуация такова, что многие рвутся к кафедре, ища своего, а не того, что послужит ко всеобщему назиданию.
А для когото так.
Иоан.21:9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб. 10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали. 11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, [которых было] сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть. 12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь. 13 Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу. 14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых. 15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
Нужны не погоны а дар пастыря. О чём спорим?
Они и сейчас разные.
Собрания церкви - это не только общие собрания по воскресеньям.
Это и домашние собрания групп, это и молитвенные собрания, это и просто собрания ради общения или служения друг другу, и встречи на дому у разных людей с разными целями и т.д.
Правильно с котами сильно церемониться не следует.....
Они когда атакуют - башню сносит...
По сообщениям достоверных источников , во время атаки не один котэ не пострадал....
Специальным указом президента с Нового года котэ будет нести боевое дежурство.
А где соотвествие слову Божиему? Проклятие это прежде всего не быть в единомыслии с теми через кого была написана Библия и благовествовать чтото своё, или откудато услышанное:
Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.
3. Гал.1:9 Как прежде мы сказали,
[так] и теперь еще говорю: кто
благовествует вам не то, что вы
приняли, да будет анафема.
Брань духовная не от слова браниться. Вот здесь как раз и нужна мудрая кротость
2Тим.2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Надо ли того, кто чуть запутался в сети, ещё больше запутать?
Приведенный мной пример не является фантастическим - я знаю пасторов, которые гордятся своей крутизной и тем, что если они рявкнут то все в "церкви" по стойке смирно встают.
Речь об обличении в силе или говорении с властью.
Это не зацикливается только на человеке с пастырским даром.
Например пророк также может обличать в силе или евангелист благовествовать с властью (это яркие примеры)
Эти функции присущи ЛЮБОМУ взрослому христианину.
Независимо от служения которое ему дал Господь.
Тем более надо понимать, что эту способность производит Дух Святой живущий в нас, а не мы сами по себе такие крутые.
Может и провокация, но разве это не факт?
Оппонентам можно отвечать, но не переходить на их личности, даже если они и переходят.
Где так Христос говорил? А это к вам не относится:
Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Вам много зла делают, да?
Кристина, приезжайте к нам в церковь, убедитесь, что не все собрания одинаковые. Я серьезно, если Вы летом собираетесь в Крым, напишите в личку))))
Неправда. У кого Дух Святой и Твердое Основание, с тем будет так:
Иак.4:6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Может ли судья находить удовольствие в законе Божием? Ещё как может.
В Ялте)))) Вас, кстати, тоже приглашаю))))