Система не способна испортить никого. Люди всегда имеют выбор. Иногда им правда приходится выйти из системы. Иногда приходят люди которые трясут эту систему. Бывает по-разному, но система не способна сделать ничего. Даже сатана со всем его войском не способен причинить вред верующему.
Нисколько не раздражает :))
Просто некоторые Христиане ленятся или как евреи не хотят стать лицом к лицу с Господом и ищут кто бы им пересказывал слова от Господа, как и Моисея когда-то заставляли делать.
А учитилей выделял Иаков, в смысле чтобы не многие ими становились. Павел же говорил в равной степени как об учителях, так и о других служениях и пастырях в том числе.
Странное заявление христианина, прослушавшего тысячи проповедей и каждое воскресенье ходящего на собрание с Библией. Как-будто там и не написано(в Мф.23:15), что сам Христос свидетельствовал о том, что худая система таки портила людей, всё хуже и хуже их делая.
Так что, получается, что врут многие историки, исследовавшие жизнь людей в веках, бывших прежде нас и утверждающие, что у большинства этих людей, живших и в средние века, и даже в недавно минувшем столетии, небыло никакого выбора. Они были рабами и крепостными, выходить им было некуда, а всякие попытки освободиться от ига жестоко пресекались. Таких беглецов и бунтовщиков публично жестоко казнили, чтобы и другим неповадно было предпринимать какие-либо попытки бунтовать против своих господ и не покоряться им?
Бывает. В своё время Иисус сильно потряс ту систему, которая существовала на тот момент в том регионе, где он совершал своё служение. М. Лютер тоже неслабо тряхонул ту "пасторскую систему", которая существовала на момент его жизни. Кто следующий?
Так что, получается, что неправда написана о том, что "Сообщества с худой пасторской системой развращают добрые нравы", о чём и в ВЗ, и в Посланиях апостолов упоминается? И почему же тогда даётся наставление выйти из худой системы, отделиться от неё и не участвовать в её делах? Почему написано в Евангелиях: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил Вас"? Почему Павел так опасался, что его прилежные многолетние труды могли пойти насмарку, о чём он писал, например, в 2Кор:11:3; Гал.4:11? Почему он так желал, чтобы удалены были смущающие его подопечных, которые стремились навязать им ту систему, те обычаи и "предания старцев", которые были противны тому, чему научил их он?
А Вы уверены, что я именно об этом писала?
именно так.
да, потому что в одних и тех же условиях одни люди укрепляются и становятся сильнее, а другие наоборот.
Что в сердце у человека - то и проявляет себя...
Особенно в сложных ситуациях.
У каждого одинаково есть Бог, Дух Святой, одно Писание, одно крещение, одна Церковь...
От чего зависит духовнрое состояние человека?
Если вспомнить притчу о Сеятеле - то может стать понятно, от чего.
Вспомните тогда книгу "Хижина дяди Тома".
Там тоже было разное отношение у рабов.
Кто-то ожесточался, а кто-то (даже умирая) не хулил, а благословлял и молился.
а еще вспомните первых христиан.
Кто-то отступал в трудностях, а кто-то на смерть шел (несправедливо, естественно), но не проклинал а также молился...
Лютер сделал так, что не стало пасторов, ответственных за Церковь и учащих церковь?
Он за это ратовал?
Покажите хоть одну выдержку из его книг об этом.
Вы наверное его книги вообще не читали...
.
Лютер: «…Это особенно превосходная и благородная добродетель человека — всегда истолковывать все, что он слышит о ближнем своем, в его пользу, представлять это в лучшем свете (если это не является явным, очевидным и общеизвестным пороком)
или, в любом случае, мириться с этим [смотреть на это “сквозь пальцы”, снисходительно], вопреки ядовитым языкам, которые всегда готовы влезать не в свои дела и раскрывать то, что порочит ближнего, трактуя и извращая это наихудшим образом,
что сейчас совершается по отношению к драгоценному Слову Божьему и его проповедникам» (§ 289).
"Кроме них существуют еще и духовные отцы ...
Ибо только те называются духовными отцами, кто правят и руководят нами посредством Слова Божьего, как Св. Павел хвалится своим отеческим служением в 1Кор.(4:15), где он говорит: “...Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием”.
Итак, являясь отцами, они имеют право на почитание даже более других.
Однако [на самом деле] они получают его менее всех.
Ибо мир “почитает” их тем, что изгоняет из страны и жалеет для них куска хлеба, и, короче говоря, они (как говорит Св. Павел в 1Кор.4:13) “как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне”.
И все же, людям необходимо также внушать, что желающие, чтобы их считали христианами,
обязаны перед Богом почитать достойными “сугубой чести” попечителей своих душ, чтобы обходиться с ними хорошо и обеспечивать их жизнь.
За это Бог существенно благословит вас и не допустит, чтобы вы испытали какую-либо нужду.
Но в этом деле все отказываются, противятся и боятся, что погибнут от физической нужды,
полагая, будто сейчас они не могут поддержать одного почтенного проповедника..."
(Мартин Лютер, Большой Катехизис)
Кенеди тоже пастора завалили...
Так все же кто отцы? Кто родил или кто правит и командует?
И ВСЕ отцы? 
Или речь об одном человеке?
очень показательно для тех, кто не слышит голос Пастыря своего. Тогда толк в хождении в общину? Нет голоса Пастыря, нет призыва, тогда стоит вообще вопрос о спасении. Не о добронравной жизни на земле, чему учат в общине, а о спасении в вечную жизнь.
то показательно?
что хорошие пастыри должны в церкви и правильное отношение к ним?
да так и должно быть.
Или тот, кто слышит голос Пастыря должен в гордом одиноченстве быть и только учить всех сам?
или у тех, кто слышит голос Пастыря не должно быть совсем пастырей и наставников?
так о чем тогда говорит Писание и учат апостолы по этому вопросу?
.
Elijah,
вырываете из контекста слов Лютера.
На моих глазах любящий Бога,верный его служитель за 10-12 лет пасторства стал гордым, несправедливым, корыстолюбивым и властным. И ещё безжалостным и жестокосердным. И ещё лживым.Возможно, это было в его сердце всегда, как у нас всех -наследие Вавилона, с чем можно бороться в себе силой Божьей при помощи слова Божья и обновления ума. Но попав в сеть неограниченной власти и денег, наш пастор выбрал то, что больше нравится ДУШЕ, а не духу. В этом беда. Действительно, друг, даже сатана со всем его войском не способен причинить вред верующему.
это не ответ на мой вопрос. Просто, некоторые, Христиане и т.д. это не ответ. Я вас лично спрашивала. Лицом к лицу встать - вы сгорите. Так как прежде чем встать лицом к лицу, нужно быть достаточно взрослым в Боге, чтобы понять, что это Он перед вами стоит.
Вот для этого и нужны и учителя, и пророки, и пастыря - они ведут к взрослости в Боге, чтобы человек встал лицом к лицу.
Вочман один из немногих. Он своей жизнью показал, как верить в Христа.
не умаляйте призвание учителя. В равной, но не все апостолы, не все пророки, не все пастыри, не все учителя. И Вочман так народ учил, что народ за Христа смело умирал.
да, хорошие пастыри просто обязаны быть в церкви. но пастыри должны учить слышать голос Господа, чтобы идти за ним, а не учить послушанию себе, основываясь на Слове Божьем.
Так как там писалась не догма, а напоминание. Т.е. там изначально шло здравое учение, и уклонившимся от истины приходило напоминание в письме.
голос Пастыря должны слышать ВСЕ.
слишком много пастырей и наставников, а голос Божий так и не слышат те, кого они пастырят и наставляют.
1Ин 2 гл.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
Посмотрите, как четко дает определение апостол - люди знают истину, и он им просто напоминает, и обосновывает. Т.е. люди слышат голос Пастыря, а Иоанн подтверждает им их слышание.
Вы, Мирянка, как и раньше не прочитали то, что процитировали
1. Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3. и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4. и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
1 Пет. 5:1-5
Теперь понятно?
Или вы настолько задавлены церковной деспотией, что нет? 
Человек имеет свободу и собственное мнение, сколько приносить или вообще не приносить. У каждого свои личные отношение с Богом и Бог зритель сердца человеческого. Например: когда человека левая рука не видит, что делает правая во славу Богу. И когда мудрый человек не даст и полушки мошенникам, иждивенцам что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания. Которые как не лепят, а всёравно выходит слепая религия, которую величают, как пробуждение и живая регенирация.
paralipomenon,
Апостолы говорили и о пастырях, и об антихристах, и о слышании голоса Божьего всеми хистианами.
Зачем смешивать все эти понятия в одну кучу то?
Я писала лишь о пастырях, а Вы совсем о другом.
Одно не исключает другого и одно не опровергает другого.
Получается - "Теплое, потому что мягкое"...
.
Те же самые слова, что к П-он, и к Вам...
Речь была о чем?
Что Бог Сам ставит в Церкви того, кому повиноваться...
То, что цитируете Вы - это уже о другом - это слово к самим пастырям - о том, что именно должны делать пастыри и какими быть.
Все взаимосвязано, естественно.
Но одно не исключает другого.
Одно вытекает из другого, скорее.
В чем противоречие то? не понимаю.
Нет! Это просто духовная смерть. Человек умер, когда плотяное сердце, стало каменным. Это и есть результаты мёртвых дел.
А дело пастора не "окормлять паству", как написала госпожа Клер, а учить слышать голос истинного Пастыря.
я за свою жизнь видела несколько человек всего истиных пастырей, а остальные просто существовали за счет церкви.
Не смешиваю, а констатирую факт.
вот именно. А сегодня окормляют, и ведут на свои поля....
Это не о другом, Мирянка, это стихи подряд. Деспотия и своеволие пастырей заставляет вас вырывать стих из середины Писания и повиноваться ему.
И даже более: но это более вохможно заметить, прочитав все целиком. Разве ничего не заметно, о чем там речь?
Иисус конец иудаизму начало христианства М.Лютер конец католицизму начало протестантизму значит далее следует хана баптизму а дальше что ? Что делать молчать, ждать, терпеть пастырей дорезающих овец. Так всеже что делать?
Так же как плохих.
Слушаешь все что требуют для себя плохие пастыря - многое из того можно сделать и для хороших
Может и не вы. Но использование небиблейского выражение приводит к тому, что много времени потребуется понять что каждый из нас подразумевает что есть система, где об этом говориться в Библии и как этому противостоять. И одна ли школа? Ну вот что есть школа духовного выживания? Я понимаю это научение поступать до духу. Вы согласны? Не совсем и начнете пожалуй давать более верное определение. Зачем?
Вы её посещали после того, как для многих из кто был отвергнут папиками, получили надежду найти всё таки истинного пастора, духоного отца и поняли, что опять ошиблись. Ошибся ли я? В какой то степени да, я подошёл к у этому ученичеству с точки зрения Защиты от обольщения и увидел что у этого отца нету любви к истине. И считал, что даёт нечто более лучшее чем написанное в Библии. То есть по его мнению он имел знания, более точные чем библейские знания. Я пытался обратить внимание, что происходимое было постороено на песке, но меня не слышали. Как мне жаль тех, кто потеряли веру, это Бог знает. Но виноват ли в этом только один человек? Нет. Многие приходили смотрели и молча уходили искать в другом месте. А теперь скажите, как я могу относится к тем, кто видит в Библии много ошибок? Вы так не видите, ведь правда?
Вы имеете ввиду Мирянку? По моему кому довериться а кому нет, она не хуже меня знает. И мне это очень интересно. А ещё она знает, чтобы её не подстрелили какой нибудь раскалённой стрелой лукавого, надо быть в команде, где каждый заботиться не о собственной безопасности, а о безопасности ближних, тогда и она сама будет под защитой, и больше времени и сил на то, что она может изменить.
Ну типа: Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Католическая молитва
Но тут со стороны можно увидеть что есть мнение, раз она наставлена пастором, то её надо уничтожить. Желаю им успехов
Кто её наставники не знаю, но через них она наставлена Духом Святым. А у кого Библия с ошибками, то что не ясно?
2Пет.3:16 как он говорит об этом
и во всех посланиях, в которых
есть нечто неудобовразумительное,
что невежды и неутвержденные, к
собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.
Ну почему же, очень заметно. Если сделать вывод из всего целиком, то получается надо повиноваться не только пастору, но и всем остальным членам церкви, ведь сказано подчиняйтесь друг другу. Может это и вызовет какие нибудь неудобства, то это страдания за добрые дела:
1Пет.2:20 Ибо что за похвала,
если вы терпите, когда вас бьют за
проступки? Но если, делая добро и
страдая, терпите, это угодно Богу.