В чем хитрость? Аааа, Вы думаете, что я их в свою секту заманиваю?  Нет, когда я заманиваю, я действую по-другому)))) Так, что, девочки, не бойтесь))))))

Вопрос был, подчинятся тому человеку, который обладает способностью благовествовать с властью или нет. А то ведь может так получится:

1Фесс.4:8 Итак непокорный

непокорен не человеку, но Богу,

Который и дал нам Духа Своего

Святаго.

Да больно уж предложение заманчивое ....... но не в том смысле что это в секту заманивает. И горы у вас там рядом. (Ну про горы мне бы лучше вообще промолчать.)

Власть и силу дает Господь для определенной ситуации.
И это не зависит от должности.

Вот вам пример:

бабушка с задней скамеечки говорит пастору после собрания: "милый, ты вот в проповеди рассказывая о событии, обманул. А еще ты деньги очень любишь и бизнесменов неверующих с их бизнесом в церкви продвигаешь. Неправильно ты поступаешь."
А пастор ей отвечает: "не твоего это ума дело, бабушка - я помазанник и сам знаю что делать и что говорить".

Так вот в этом случае пастор непокорен Богу, а не бабушке, так как бабушка говорила истину основанную на Слове.

Сегодня чаще говорят "спасибо" а потом мстят при первом удобном случае.

Вам уже говорили и мне приходится повторить: у вас большая проблема с логикой.  Я согласна с Бродягой, мне тоже не хочется думать, что вы это делаете НАРОЧНО.  Но в разговоре с вами очень тяжело держаться нити разговора.

Смотрите: речь идет о КРЕЩЕНИИ.  Вдруг ни с того, ни с сего вы переводите разговор на подчинение власти и уж вовсе ни к чему привязываете ваше подчинение мне.

Вот объясните, к чему это?  С какого боку это все к КРЕЩЕНИЮ?

Нет кафедры в новом Завете, а есть члены тела Христа. Собрания христиан не для решения  "глобалных вопросов", как вы говорите, а для служения друг  другу.Для того  Христос и дал всем дары, чтобы каждый член Церкви нуждался друг в друге.

Эх, Кот... Ликбез вам нужен...  а ещё слушать меня НЕ желаете. Что ж вы уродство устроили: всё тело -ЯЗЫК! а  руки - ноги где и всё остальное?

Я давно это понял и поэтому почти не читаю. Какая там нить разговора? Поток сознания слышащего только себя, одна палка-два струна.

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Благодарю, Дана!Если б Вы на Колыме жили,  то уж неет.А в Крым... м-м-м...

Да я верю, в духе ЗНАЮ, что есть на земле БРАТСКИЕ церкви, где никто НЕ надмевается и желает слушать других людей, потому что они ЦЕННЫ в Божьих очах...

Я вот ужаснулась от слов "брата" под ником Кот, что он считает себя достойным, а другие члены церкви "рвутся к кафедре"... И вот такие пастора думают, что Иисус такой же...

 Котэ в недоумении.

Таки да. Тогда думали, что Христос прийдёт в течении нескольких лет, посему всё продавали, никаких глобальных вопросов не решали и устраивали коммуну. Сейчас так ? Кто своё продаёт и раздаёт ? Вы ? Так почему Вы берёте выдёргиваете алгоритм, не привязывая к контексту ? Когда говорил только Павел, да не 2 часа, а так, что засыпали и падали ?

Не оправдаетесь такой болтовнёй. Деяния написаны не для того, чтоб вам показать алгоритмы и как они ошибались.

Волшебный аргумент.

Простите за вторжение, но вот читаешь Вас, и так и хочется задпть вопрос из ролика про инопланетянку, которая не имела мобильного: Вы что, с другой планеты?

Или копипастите конспекты библейского института...

Так в этом то и проблема, у здесь присутствущих разные доктрины и они разные книжки читали, поэтому не могут прийти к консэнсусу.

Вот взять например продвинутого пятидесятника и продвинутого баптиста, т.е. знающих доктрины своей деноминации, они до второго пришествия будут спорить по вопросу даров Духа Святого, но друг друга не переубедят и сами ни в чем не уступят.

Проблема то не в системе, пасторской или безпасторской, а в головах людей.

Вы верно указали проблемы, только перепутали их между собой.

Смотрите:

1) расхождение деноминационных доктрин - это одна проблема и это ГОРИЗОНТАЛЬ отношений верующих

2) пасторская система, как властная и финансовая структура церкви - это другая проблема, причем независящая от деноминаций, и это ВЕРТИКАЛЬ отношений верующих.

А вобщем, вы правы - все проблемы в головах, вернее, в ТВЕРДЫНЯХ разума.

Как раз пасторами эти споры и подогреваются. Рядовые баптисты, пятидесятники и харизматы прекрасно друг с другом ладят, ну кроме особых уникумов конечно. Все истории с конфессиональным неприятием связаны именно с пасторами и "братскими" советами. Братья отлучили, братья постановили не принимать, "братья" не рекомендуют... Или с харизматических кафедр (а там только пастора ведь проповедуют) рассказы о баптистах как в миру анекдоты о чукчах. А слушают и подражают естественно тем, кто за кафедрой, и именно они манипулируют докринами в первую очередь, так как доктрины - это одно из оружий системы. Так что несмотря на вашу плохо скрываемую радость по поводу разногласий, в первую очередь в ответе за это учителя, которые так учили. Разделяй и властвуй - этот принцип работает и в пасторской системе.

Кстати, споры между баптистами и пятидесятниками уже... не в моде, что ли. Пятидесятники не рвутся переубеждать баптистов, баптисты научились мириться с выходом от них к харизматам (по крайней мере без прежней истерии), харизматы все реже настаивают на своей исключительности. Так что пример этот не только неудачный, но и устаревший.

На самом деле "единство в духе" это не просто фраза.

Как я уже говорил - у нас довольно широкий круг общения и я заметил одну особенность, которая лично меня очень вдохновляет.

Независимо от деноменационной истории живые Божьи дети сходятся во взглядах, вплоть до мелочей. Есть недопонимания, но они совершенно не мешают единству.

И независимо кто был человек - православный или пятидесятник, баптист или харизмат - если люди уходят от "системного мышления" на свободу, то Дух Святой объединяет и открывает ум к уразумению Писания.

А Он не может открывать противоположные вещи.

Или вы не внимательно читаете что я пишу.

Конечно есть! Но Вы же пишете, что все собрания одинаковые. Я с этим категорически не согласна.

Во-первых, это не Кот написал. Чего ж Вы думаете он так удивляется?)))

А во-вторых, Вы брата Костяна не так поняли. Он вовсе не надмевался. Он имел ввиду, что не все, кто хочет говорить в церкви говорят Божье, а иногда может и по делу говорят, но так коряво, что трудно выловить "драгоценное из ничтожного". Таких людей ИМХО лучше слушать в простом общении, когда можно задавать наводящие вопросы))))

Извините, но речь шла не о крещении. Мы и говорили о власти и как пример власти я и сказал кто имеет власть преподавать крешение. А это не только возложить руки, но и приготовить к крещению. Вы сказали что у вас это делают все. Ладно, пусть все. но не все имеют силу передать через возложение Духа Святого. А кто имеет эту силу, дана власть на кого возлагать руки, на кого не возлагать. На Симона нельзя было возлагать и передавать Духа Святого.

Ладно, крещение это отдельная тема. Вы признаёте большую ответственность тех, кто имеет власть передавать Духа Святого? Разве это не логичный вопрос?

Наше подчинение (неподчинение) пастору и не только (повинуясь друг другу) зависит от размера и состояния зверя (эгоизма) который находится в нашей плоти. При нашем покаянии все эти звери стали маленькими зверьками возможно лежащими в реанимации - это все работа Д.Х. (вспомните свое покаяние)

1. Зверька можно не кормить, он там в реанимации под капельницами лежит. В таком состоянии почти нет проблем в повиновении.

2. Зверька можно подкармливать и сразу давать ему снодействующие таблетки - это когда пастырь, или кто либо другой льстит нашему слуху и тогда мы как бы подчиняемся. Но дело в том что зверек во сне тоже растет и пищи (льстивости) ему нужно с каждым днем больше. Иначе он проснется.

3. Ну и наконец зверек может вырасти до зверя, большого как удав. Знаете сколько ему нужно еды. Ни о каком подчинении и речи быть не может. Там уже все наоборот.

Вот такая получилась притча.

Я видел не раз как человек получал крещение Духом Святым вообще без всяких "посредников".

И знаю как минимум еще с десяток знакомых мне людей с таким же опытом.

Кстати процитированное вами ранее место из Деяния как раз и говорит о похожем случае:

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

(Деян.10:44-47)

Мы видим, что Дух Святой сошел неожиданно для всех и без предварительного "возложения рук".

.

Кто мы такие, чтобы решать за Господа когда, как и через кого Ему действовать?

:))

Что-то Вы сегодная добрый. Могли быть написать: "плохо скрываемое злорадство", по больнее кусануть, а так только радость по поводу разногласий мне приписали.

Так почему не подчиняться тому, кто на самом деле может показать Иисуса, а не расписывает это красивыми словами. И если сказано:

Рим.12:10 будьте братолюбивы

друг к другу с нежностью; в

почтительности друг друга

предупреждайте;

Посмотрите сами

Вы недоучли, что к консерваторов одно единомыслие, у либералов другое, это две разные группы. И если вы причисляете консерваторов к системникам, а либералов свободными от системы, то это то же самое что делали и пятидесятники. Они  нашли себя духовнее баптистов, от которых они вышли, потому что посчитали что нашли чтото лучшее. От пятидесятников вышли харизматы, потому что нашли ещё чтото более лучшее. Вначале это было может и истинно. Но с течением времени и иные языки и харизма уже не свидетельствует о большей духовности. Так же будет и с простыми церквями. Но это дело не новое. Во время апостолов такие церкви тоже были, пока там не ставили пресвитера.

У тех, кто ушёл, не у всех Защита от обольщения. А кому Бог послал духа заблуждения будет верить лжи и других будут убеждать в наличие в них Духа Святого.

В данном случае Господь действовал через Петра, который благовествовал, через слова которого захотели открыть сердца и впустить Духа, и которому было дано право определять, действительно ли они приняли Духа Святого и он велел креститься. А если Господь решил действавать через пастора, ведь Он сам решает как и через кого действовать, а с этим не согласны, то можно духов перепутать.

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не

всякому духу верьте, но

испытывайте духов, от Бога ли

они, потому что много

лжепророков появилось в мире.

Скажите, это по вашему от Бога?

Чудесное избавление или Опасность веры с плюсом

Суть его заключается в том же самом: «Никогда не ставь под сомнения голос Духа Святого, никогда не тепли мысль, что получишь какое-то заблуждение, принимай без сомнения и проверки голос Святого Духа».«Самое опасное, это когда мы ставим под сомнение голос Духа Святого. В этом случае для нас существует опасность похулить Духа Святого». Постепенно, я начал теряться в этих призывах. Ища духовности, я попал в состояние, когда я действительно был готов перешагнуть здравый смысл, чтобы обрести заветное переживание действия Святого Духа.

«Ты что хочешь сомневаться в голосе Духа Святого? Будешь сомневаться- я заберу от тебя это помазание, заберу эту радость, этот свет, это открытое небо и ты опять вернешься в серую баптистскую жизнь, будешь слушать серые проповеди. Ты помнишь, как ты отставил свой ум в сторону? Какую радость ты пережил, какой свет. Не бойся, я введу тебя еще в большее помазание. Ты хочешь идти назад, или идти вперед?»

не согласен с вашей интерпритацией, что Петру было дано право определять действительно ли они приняли Духа Святого.
Из текста видно, что все пришедшие с Петром видели, что дар Святого Духа излился на язычников.

Петр лишь констатировал факт.

Согласен, что Господь Сам решает через кого и как действовать. Об этом я и говорю...

И если Он решит действовать через пастора в каком-то случае - отлично.

А если Он решит действовать через "бабушку с последней скамеечки", а пастор с этим не согласен - то можно и "духов перепутать"... Ну и про любимое вами место Писания о противлении Богу нельзя забывать.

А здесь это и говорится:

Что пастор непокорен Богу и определяется тем, что не послушался бабушку(прошу не путать с бабушкой, у которой ушки на макушке) А если ктото выдаёт вырванную цитату из контекста Библии, за истину