Чтобы не выполнять первое?

по плодам можно понять в кого...чаще они такие же дети, и носятся с другими детьми, как атаманы разбойников-детей. Играют во взрослые игры.

А Вы что выбрали, когда в первой своей церкви тусовались? Остались верными тем членам тела христового, или свалили оттудова?

Был верен до конца, пока не выгнали :))

А как мне понять, в кого выросли, в кого удались те овцы, которых, напимер, Друга Бога пасёт?

а они и не выросли, раз их до сих пор Друг Бога пасет.

Ну как это "выгнали"? Никто Вас не выгонял, а терпели ваши выходки до конца, но всёже вынуждены были отлучить Вас от братского общения за то, что Вы серъёзно провинились перед членами тела христового и так и не раскаялсь в том, что поступали не в интересах тех своих пасторов, от которых ушли и решили уже никаких связей не поддерживать ни с кем из членов христового тела. Ведь знаете же (и те наставники, которые попросили Вас от них уйти тоже читали в 1Кор.12:21), что "не может глаз сказать руке: ты мне не надобна..." Зачем же Вы, по обыкновению своему, врёте?

Я не скажу что всё знаю как должно знать в Писании. Может вы покажите, из какой причины Иов покаялся если дело было так:

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

В чём Иов должен был покаяться праведник? Насколдько известно мне простому  христианину,  Бог производит испытание ни только грешникам, но и праведным, чтобы через сие олткрылись глаза на промыслы Божьи.

Иов в конце книги говорит Владыке:5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;

Так это о них и подобных им "вечных студентах" написано, что они "непрестанно заблуждают сердцем"; "всегда пасущиеся и никогда не могущие дойти до познания истины"?

 Я помню, у нас в детстве была шуточная игра, в которой ведущий должен был выдумать и рассказать какую-нибудь брехню, - наврать три короба, а потом подходить с какой-нибудь посудиной к каждому из слушавших и распевая: "кто - даст - тот пан, кто не даст - тот кабан" ожидать, когда в эту посудину положат какой-нибудь презент, когда что-то ему пожертвуют. Ну очень уж похожа эта игра на то, что во многих церквах ныне происходит не в шутку, а всеръёз. А ещё на то, как Лиса Алиса и Кот Базилио в "Поле чудес" играли с простодушным Буратино, увлеченно рассказывая ему про некую страну и заверяя, что они не сторонники разбоя, что они его друзья, пекущиеся о его благополучии.

Он забывает, что во Христе сняты проклятия с человека. И никто не может наложить их, кроме Бога. Если Он себя Им не вообразил конечно. Или в христианство вносит элементы из вуду.

Грустно это всё, когда люди избирают себе учитилей льстящих их слуху, результат не заставит себя ждать.

А что, разве эти учителя неверно истолковывали и истолковывают своим ученикам те простые слова Писания, которые Вы очень любите цитировать:

 Или, может, учителя тех, о которых Вы писали:

не так, как Вы своим, истолковывают их своим ученикам? Или, может, тот учитель, который выхваляется:

не льстит своим ученикам, побуждая также и их отвергнувши всякую лесть и враки (по-вашему "теоретизирование и пустую болтовню") говорить истину друг другу? Или, может, в той церкви, из которой Вас ушли учителя, неверно истолковывают своим ученикам любимые вами простые стихи из Писания?

Заступник Вы что работу на дом берете? :))

Ложитесь спать, поздно уже.

А  Вы предлагаете ему возвратиться в ПБ, откуда он свалил и опять покорно повиноваться "отцу всех народов" и тем наставникам, которых он поставил, чтобы они помогали ему впаривать народу те простые стихи из Писаний, которые Вы и ваши коллеги по хитрому искусству обольщения так любите и учили не приходить к отцу с пустыми руками? 

Рад бы, да деньги нужны. Ещё один парабеллум хочу купить, а цены на такие штучки сейчас в Уркаине сами знаете, как кусаются. Сравнительно честными способами выманивать эти самые денежные знаки из карманов простодушных граждан, как Вы и ваши коллеги по хитрому искусству обольщения это искусстно делаете, совесть не позволяет. А на службе у меня не ставка, как у некоторых, у кого "солдат спит, а служба идёт", а почасовая оплата, по графику. За переработку нормально приплачивают, плюс премии... Иногда (за особые заслуги) и именное оружие торжественно дарят...

Ну да, разумеется.

23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

(1Кор.7:23)

Вообще-то из НП а не ПБ. Но суть от этого не меняется, просто Ледяев лучше владеет собой и поэтому его система не терпит такой очевидный крах как ПБ. А тот, кому я два года повиновался с огромным усердием и служил как лично, так и его церкви, почти развалил церковь и потом позорно сбежал из города в тещину станицу, где сейчас избивает свою жену.

Что за человек? Повинуешься - грусно, не повинуешься - тоже плохо.

Значит Библия (особенно ап.Павел) противоречит сама себе?

Зачем опровергать одни места Писания другими местами того же Писания?

Так пол-Библии можно вычеркнуть и странички повырывать.

Я не опровергаю, я привожу условие, освобождающее меня от повиновения. Или вы считаете, что надо повиноваться кому угодно, будь это хоть вымогатель, хоть насильник, хоть младенец?

Я считаю, что нужно по Слову поступать и не ставить пасторами "вымогателей,  насильников, младенцев".

Потому что Слово говорит повиноваться пасторам.

Я их не ставил.

Даже таким, как я описал? Про своего первого пастора я писал выше, и неоднократно. Вы делаете вид, что не помните. А такому пастору тоже повиноваться? (текст взят с форума Евангелие)

В последнее время я попала не в очень простую ситуацию, и возможно, если вас это не затруднит вы могли бы дать мне сове
совет. Я хожу в харизматическую церковь, и просто обожала нашего пастора. Для меня этот человек был свят и чист.До последнего времени. Он позвонил мне, и сказал, что получил откровение от Бога насчет меня, сказал, что мне не хватает секса (я не замужем). Начал расспрашивать какие у меня эрот. фантазии, мастурбирую ли я и тому подобное. все писать просто стыдно, приглашал приехать к нему чтобы он помолился за меня Сначала я ему простодушно все рассказывала, но потом поняла, что язык его заплетается. Для меня как мир перевернулся. Хожу в церковь все реже. Я не хочу бросать церковь, я люблю Бога. Но со мной что-то произошло, что то надломилось. Может я не права в своих сомнениях Чувство вины сильно давит, что я начала сомневаться в пасторе. Мог ли Господь дать такое откровение, которое меня так смутило я очень запуталась.

Если бы ситуация в церкви была настолько нездоровая, что угрожала бы моему духовному состоянию очень сильно - может быть я тоже бы ушла.

И внимательно смотрела бы в следующий раз, кто руководит церковью, что говорит, соответствует ли Слову Божьему все это.

Но если я выбрала остаться в этой церкви - то я буду повиноваться пастырям, как написано в Слове.

В том, что он:

Иов 42 1 И отвечал Иов Господу и сказал: 2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. 3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. 4 Выслушай, [взывал я,] и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. 5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; 6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

ВОТ! Это то о чем я говорил, дело в нашем выборе. Повинуйся или уходи, я и сейчас исповедую этот принцип.

Но.

Важно - какая причина ухода.

Это должна быть настолько весомая причина, основанная на Писании, что она действительно очень угрожает духовному состоянию человека...

Причина объективная.

И то надо молиться об этом решении и спрашивать Бога.

Потому что часто это именно Его воля, чтобы мы находились в каком-то месте и в какой-то церкви, где есть и проблемы (а где их нет??!!) и были верными Его служителями на том месте.

Такое условие значит:

не повиноваться вообще никому. И в Библии ясно написано, кто соответствует требованиям к епискому, дьякону, пресвитеру, тому надо повиноваться.

Главное - услышать волю лично, а не прочитать о ней из книг Джона Бивера. Мне Бог сказал идти самому еще несколько лет назад, но я ходил по церквам и тем самым потерял много времени.

Я и смотрю. И никто не соответсвует. Но главное - всех их (кроме одного пожалуй) объединяет то, что они относятся к церкви как к своей собственности и их риторика основана именно на таком отношении.

Хватит уже тупить и бабскими перевертышами заниматься.

вообще-то из Писания узнаем Его волю.

И по нему сверяем все, что в нашем сердце.

Не иначе.

не верю.

Бог не забыл и не оставил Свою Церковь.

значит не туда смотрите... Или не теми глазами...

Нам самим вначале наеврное надо соответствовать тому, что о нас Писание говорит - тогда проще будет.

То есть писание для вас то же самое что Закон Моисеев для иудеев?

Лютер тоже не так смотрел?

Обычная пасторская манипуляция. Которую вы тупо повторяете или говорите искренне как жена пастора.

Он никогда не говорил, что никто не соответствует.

Он знал хороших служителей церкви, и не мало.

Для меня это СМлово Божие и руководство во всем.

И свое сердце и свои мысли лучше сверять с ним.

А не наоборот.

мне столько раз здесь уже это сказали, что я сама скоро поверю, что мой муж когда-нибудь будет пастором. 

И из него получится хороший пастор, я верю.