Вам знакомо слово- "даром"?  Еще раз и по слогам:

"ДА-РОМ".

Я знаю, что Слова Иисуса Христа для вас ничего не значат, и все же Иисус сказал ученикам:

"Даром получили - даром давайте".

Повторю в третий раз, поскольку понимаю, что до вас не дошло:

"ДАРОМ получили, ДАРОМ давайте!"

О, это очень просто. В  нашей церкви, если возникают вопросы по оплате чего-либо, просто делаются разовые сборы. А пастор работает на гражданской работе с достоинством и честью.

А в темах форума   поднимается вопрос о сборе несуществуюших в Писании денежных десятин и мошеннических действий со стороны пасторов по отношению к собранию

Абсурдные десятины собираются мошенниками лишь для того, чтобы иметь постоянный, широкий поток денежных знаков, который обеспечит пасторам и их семействам зажиточный, праздный уровень жизни за счет работяг и пенсионеров. А некоторым, и роскошный образ жизни. Разумеется, пересекаемый с махровым, наглым тунеядством служителей.

Ведь, обратите внимание: пасторов не устраивает просто сбор денежных пожертвований в режиме "кто сколько считает нужным- столько и дал ". Нет, им нужен солидный поток финансов. А 10% с каждого облапошенного носа, это, именно, солидный поток денежных масс.

Это можно иметь везде. Потому что царство Христа не от мира сего. А вот кто стоит во главе и есть ли там кормушка это уже дело каждого.

а для меня это жизнь. Если у вас такого не было, то это не означает, что у других такого не было.

Что даром отдавать? Работу денно и нощно в лагере по воспитанию детей? Даром мы евангелие даем людям и проповедуем об Иисусе Христе.

А вот работа директором, воспитателем, вожатым, забота о детях на кухне - повар, посудомойка и т.д. это тяжелый труд и должен быть оплачен.

С какого перепугу люди должны кидать свои семьи и бесплатно трудиться там, где очень тяжело? Каждый труд должен быть оплачен. Мы пока что ещё из плоти состоим и нам нужно кушать и пить.

И чему вы научили, если у вас встречи с Господом не было?

Евангелие и новозаветное учение это дело Духа Святого, а вот забота о безопасности детей, подростков и молодежи это дело человеческое и должно быть оплачено.

во первых, у меня нет прихожан/ухожан, я сама состою в церкви, где пастор и служители все работают, а не сидят у граждан на шее. Я тоже работаю.

Только видимо вы не читаете то, что я пишу. Вам нравится построить из меня образ некой начальницы, которую обеспечивают "прихожане".

С чего вы со мной по хамски начали разговаривать?

Даром говорить о Христе это правильно, а даром работать с утра и до поздна, чтобы доказать вам, что люди мы хорошие это не для тех, кто трудится и хочет кушать.

Да что вы? С чего такие выводы? Вы ЗНАЕТЕ? Вы ничего не знаете и меня не знаете.

Вы отвечаете за свои слова о том, что вы точно ЗНАЕТЕ, что слова Христа для меня ничего не значат?

Что даром получили? Что даром давать?

У нас в лагере многодетные матери бесстрашно оставляют своих детей, и не боятся, что их научат плохому. И в лагере всё по закону Христа - возлюби ближнего, как самого себя.

Но труд работников лагеря, которые день и ночь пекутся о детях не должен быть ДАРОМ.

Хотя мы служили ДАРОМ.

Не должен человек ехать на миссию ДАРОМ в глухую деревню. Он должен кушать и пить, и во что-то одеваться.

Не должен человек ДАРОМ посвящать свое время людям в нуждах, иначе его семья пойдет по миру. Всё должно быть оплачено. И в Деяниях всех обеспечивали, и не лишали пищи никого. А когда в Иерусалиме был голод, то на нужды святых были отправелы средства, которые собирали по церквям.

Вы им скажите, что всё должно быть даром.

Кто-то жертвовал большие средства, чтобы потом такие вот как вы кушали ДАРОМ.

Ещё один хамский вброс в отношении меня. Выставляете тупой некчемной.

У нас во дворе есть один дядька, он вот так разговариваает со всеми, когда с похмелья. Весь сидит пропитый, но гордый и по слогам всем доказывает, что они по сравнению с ним тупые.

У нас точно так же.

Только не надо. Здесь о десятинах никто не говорит. Особенно я, так как у нас нет десятин. И о мошенниках я не говорю, а противоставляю им достойных верующих, у которых была личная встреча с Господом Иисусом Христом.

просто одно недоумение. При чем здесь я? Зачем вы мне пишете всё это?

Что вы сестра пытаетесь объяснить внецерковнику.. у которого никогда не было встречи с Христом Богом..? Как таких именуют - Христос и Св.Апостолы.. надеюсь вы знаете..))

Но он пару-тройку человек обвиняет в большом дьявольском грехе гродыни. И мне стало интересно что по его мнению есть гордыня, если встречи с Господом у него не было?

Может он за гордыню принимает противостояние ему лично?

Или за гордыню принимает достоинство человека, которое тот хранит?

Несомненно..

Хотя и не ему лично.. а той псевдоевангельской ереси, котороую он и его бригада расспространяют на форуме.

он кидается такими страшными словами в адрес людей, как будто сам в жизни уже всё решил и у него в доме уже царство Божье и изменений ему не нужно, ну т.е. он сам Бог.

Сам грешник, ни чуть не лучше других, и наверняка, если покопаться в его бытовой и рабочей жизни, можно найти кучу грехов. Так зачем на всех ставить штамп?

Если чел без Духа, а гордыня подпирает и все-такое.. Что ещё может выходить с такого сосуда..? При этом ведет себя привилегированным смотрящим.. Заметили надеюсь, как за любую не по-его написанную букву - исчезают посты или появляются штрафы и баны возмущающимся.

Царство может быть.. но явно только не Христово..

Все мы грешники.. как и написано - "..ибо все мы много согрешаем". (Иак.3:2) И если бы не милость и благодать Господа Христа, то была бы точно печалька.. А если кто-то говорит, что он не согрешает.. тот 100-пудово лжец..

А на что ещё.. способен дух антихриста..

К тому-же.. как говорят в народе: - "громче всех "держите вора" - кричит сам вор"..

А вы считаете себя последователем Христа ?

Первое послание Петра 2:21
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас,

оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

--

Или просто поболтать на эту тему решили ? 

Власть во всём , а случай о её сути один !

Увыжаю чисто женскую логику ... 

Прежде в духовном плане , ну а затем и в материальном !

Раздавая заработанное своим руками , Он парадоксально собирал Себе врагов !

Св. Евангелие от Луки 23:21
Но они кричали: распни, распни Его!

--

Весь Израиль духовно стал врагом Христу !

Как образно писал Пророк ... : Даже вершины гор !

Имелись в виду верховные мудрецы .

Верно ! Нищета - это когда духовный ноль !

Но этот случай значительно ниже нуля ! 

А как же Слово Божье, в игнор что ли?

"После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим". (Лук.8:1-3)

Ну, осмелюсь заметить, ты - не Христос.)

А если тебе нужны деньги- иди работай!  Тебя ждут заводы!)

После рабочего дня, в свободное от работы время- служите Богу. Это вполне по силам каждому.

Вы мне написали один пост в известной теме, где задали вопрос

Поэтому я и сделал такое предположение.

Хотя,  возможно вы шутили.

Все грешны.

"Идеальных людей нет. Если к тебе не за что придраться — значит, ты умелый лгун и к тому же неплохо шифруешься".

Ч. Паланек

Как "никто"? Ваш непосредственный собеседник, не только говорит о них, но и собирает их с пенсионеров и работяг.

И, вдобавок не понимает, что его действия это религиозное мошенничество. Чем -то напоминает вот это:

"...поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала". Притчи Соломона 30

А вы разве знаете светомузыку ,что такое публикуете:

Так бы сразу и сказали, а то пишите - пишите, и в негодовании вашем вас трудно понять.

Хорошо, если это так, как вы всё описАли: воспитание детей.

Но, не исключено, что это таже самая история, как и с ребцентрами- просто отмывание денег мошенниками от религии. Они мастера выдумывать такие проекты. Затратят на проекты копейки, а в карман положат доллары.

Они думали что служили , но это не значит что Он принимал это за службу !

Целью Христа был крест ! А для этого нужно было заиметь множество врагов,

и полностью обнищать , что бы ни кто не вступился из за денег ...

--

Так что та помощь которую оказывали Ему в виде денежных средств создавала

проблемы с полным обнищанием к моменту распятия ..., и больше ничиго !

Поэтому Иисус и говорит ... :

--

Луки 6:32

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?

ибо и грешники любящих их любят.

--

Понимаете Он не любил любящих Его ! За то что они мешали ему добраться до креста ...

И любил врагов , за то что они этому содействовали ...

--

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, ...

Вот так просто объясняется парадоксальное поведение Христа !

Ну а если это не лженаставники а проповедники истины?

А вы видимо не читаете то, что он пишет, иначе бы не попадали в такой просак. Вот что он пишет:

мне очень трудно общаться с такими странными людьми, как вы и светомузыка, которые  так с удовольствием придумывают мне мое поведение.

Я не знаю где вы увидели негодование, потому что я с вами общаюсь спокойно, пишу спокойно.

Просто показываю свою точку зрения на этот вопрос. Церковь, пастор, прихожане.

когда у нас вот по таким мотивам начинают закрывать реабцентры, то на улицах, под трубами появляется куча замерзших трупов. И властям легче труппы сжечь, чем помогать реабцентрам.

Когда они (ребцентры) открываются, трупов не меньше.

Бог действительно  дает человеку освобождение от алкоголизма, но с первой новой рюмкой человек попадает в запой заново.

Прошедшие ребцетр, пьют еще сильнее. Исключение составляют те, кто был просто пьяницей. Но не алкоголиком.

Да вроде не было такого! Ну, по юности может и было. Переволновался, сами понимаете.

Тогда, получается, они там никакого освобождения не получали, а просто этих людей контролировал, и опекали, но так же не может всю жизнь продолжаться.

Конечно, не получали! Алкоголик не пьёт только до первой рюмки. Даже если ему скажут, что "вот сейчас ты выпьешь и умрёшь", все равно сценарий будет тот же: первая рюмка, потом - запой, наркуша, белка, смерть.

А ребцентры это очередные бизнес проекты отмытия нечестных денег

Я особо не знаю, как там эта система действует. Ну а касательно освобождения, то 50/50, видела и свободных, и не пьющих алкоголиков, и которые даже не заканчивали этого курса реабилитации.

Я не про тех, кто там был, а про тех, кто там мог быть, да не дали, позакрывали.

самое главное, что им давали возможность, и поэтому называть их, как гребущих деньги, неосторожно.

Есть свободные, их не так много, но они стараются. И есть те, кто был запойным пьяницей и наркоманом, а сейчас перестал вообще пить и колоться.

Их закрывают в основном по ходатайству минЗдрава. Эти как фарисеи не терпят никакой конкуренции. Им трудно потом объяснить высокую затратность и низкую эффективность своих методик лечения.

Пальмира, давайте попробуем с вами согласовать один вопрос:

Что такое исцеление? Я имею ввиду, конечно же исцеление от Бога.

Думаю, что понятие исцеление включает в себя полное восстановление жизненных функций - как тела ,так и психики.

А теперь коснемся, тех людей, которые являются  запойными алкоголиками и наркоманами, но, как вы сказали ,стали "свободными". Я вас разочарую: они свободны только до первой рюмки. О чем это говорит? Это говорит о том, что никаких освобождения, и никаких исцелений они не пережили. Если бы они были "освобождены", как вы пишите, они были бы избавлены от духа алкоголизма (наркомании) полностьюю

А так, этот бес в них остался и ждет своего часа. А это не есть освобождение, или исцеление. Человек, просто не пьет. Но стоит ему лизнуть рюмку и все пошло по новой.

Надо иметь лицензию, и работать легально.

А не только "бабло косить"

я знаю, как-то пытались закрыть очередной реабцентр в той церкви, в которой я тогда была и меня вызвали во власти, чтобы я стала свидетелем их бессилия. И стали мне внушать, что наркоманов плохо обслуживают, привязывают к кроватям, лишают свободы.

А я ответила, что если им не нравится, то пусть выделят человека с мед.образованием и человека, который знает как правильно их вести. И пусть у них научатся те, кто ведет реабцентры.

Но их такой ответ не устроил, и меня отпустили.

Я знаю как легко оболгать любого. И их оболгали и закрыли реабцентр. Ну и кто пострадал от этого? Только те наркоманы, которые могли бы попасть туда, а вместо этого умерли под трубами.

Неправда. Вы наверное знаете, что у пятидесятников хлебопреломление проводят с вином? Так вот ни одного бывшего алкоголика или бывшего наркомана я не видела, чтобы они после обряда начали бы пить или колоться.

Один стал служителем, второй открыл свою фирму.

вы показываете тех, кто не освободился. А я утверждала, что есть небольшой процент тех, кто освободились по настоящему. Но остальные хотя бы под трубами не умирают.

В одном реабцентре открыли свою общину и живут там все вместе, славят Бога, рождают детей и в мир не выходят из-за своей слабости. Но они живы и любят Бога.

Я не говорила что они  гребут бабло.

Бес может и не дождатсья этого часа, потому что он живет во плоти, а душа и дух отданы Богу и руководят человеком, а плоть пусть и остается с закрытым ртом.

покажите мне хоть одного, кто бы покосил бабло? Я не вижу, что они стали богатыми. Зато вижу, как они порой изнемогают из-за этого служения и даже порой болеют от бессилия.

Попробуйте вести наркоманов, и тогда поговорим, а так это просто вы свалили в одну кучу различные ситуации и различные случаи. А это не признак истины.

Пальмира, значит они не были хроническими алкоголиками. Они были просто пьяницами

И кроме того, при причастии - капля вина. Это не доза, чтобы сорваться.

Не могу! Они все отсюда удрали когда начались боевые действия. Ну, как и положено по Писанию наемникам.