Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Где искать правду людям маленькой общины?

Старожил
+185
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Рада Гаал
То есть про численность церкви аргумента не будет? Про критерии избрания Духом Святым?

Про критерии избрания Духом вроде я сказала, но могу добавить. Пастором не становится каждый. О том, что человек - пастор, должно быть внутреннее свидетельство хотя бы у двух-трех дргих служителей, при чем не абы каких, а у которых есть плоды. И даже при этом, как написано "никто не может принять на себя ничего, если ему не будет дано свыше". То есть у пастора должны быть ну хоть какие-то проявления пастора. Вот, почему не провозглашают собрание церковью, пока не будут признаки пасторства и признаки церкви очевидно. Колько уже было таких экспериментов. Люди начали собираться, их по-быстрому церковью назвали, пастора назначили, а прошло время и все равзвалилось. отсюда, в принцпе, и проблемы такие. Пастор- самодур, а по сути - он никакой не пастор просто.

.

Но я против крайностей, поэтому на краю земли, таком, как Кирибати, например, ))) где в деревушке всего три дома, собрание в 5 человек - это полноценная церковь )))), с естесственным приростом из рождаемых детей. ))

.

Я говорю все-таки, о местах, где есть люди, народ, до которого церковь и должна донести евангелие.

Удален
Рада Гаал
|26 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Клер
Про критерии избрания Духом вроде я сказала, но могу добавить.

Чтд. Словом, четких критериев нет. Что-то кому=то показалось про человека-и он уже "двигается в даре" пастора...

Не в силе Бог, а в правде!
Старожил
+185
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Рада Гаал
Спасенные были, но они уходили. Текучесть кадров))). Я про критерии - в ком есть дар Д,С, а  в ком нет.

ну вот вам и ответ. И кто провозгласил это собрание церковью, не дав ему испытательный срок? Ну а критерии - они внутри нас есть, мы сами понимаем, в ком Он есть, а в ком Его нет, если мы умеем быть честными и адекватно оцениваем свои мотивы. И есть еще такое понятие, как свидетельство двух-трех.

.

Поэтому и сказано: не возлагай рук поспешно. Это значит, проверь, исследуй, дождись знака, знамения, свидетельства.

Старожил
+185
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Рада Гаал
Чтд. Словом, четких критериев нет. Что-то кому=то показалось про человека-и он уже "двигается в даре" пастора...

К сожалению, это так. Поэтому и должны быть служители в братстве, чтобы имели возможность быть открытыми к корректировке. И чтобы не один кто-то решал, кого ставить пастором, а чтобы это было свидетельством нескольких. У нас на постсоветском пространстве эта, так называемая, этика только начинает приходить. Сейчас очень много служителей объединяются в братства, потому что хотят полноценно служить Богу, не падать и иметь возможность быть корректируемыми друг другом.

Удален
Рада Гаал
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Клер
И кто провозгласил это собрание церковью

Ой, я вас умоляю. А кто-то вообще собрания провозглашает церквями? Критерий внутри меня-ну я вот считаю, что я пророк, к примеру. И моя подруга согласна. Мы не грешим, помогаем людям, признаем Христа Богом и спасителем. Принимаем символ веры. Все, я пророк.

Бездоказательно и зыбко.

З.Ы. Поняла вашу т.зр, спасибо.

Не в силе Бог, а в правде!
Удален
Жена
|26 Янв 2012
2 Цитировать

Всегда думала что

Пастор, становиться пастором, зная о своем призвании на личном уровне, будучи направляем Богом, и через подтверждение этого пути, уже призванными и исполняющими служение, братьями.

И если пастор начинает слетать с катушек, эти самые братья и должны его корректировать.

В России большинство протестантских церквей были основаны миссионерами из-за границы. Со временем они удалились, а вместе с ними и подконтрольная составляющая. С Российскими церквями реальность такова, что нет радом с пасторами тех, кто имел бы достаточно влияния, чтобы, при необходимости, поправить их в духе и истине. И это приносит несомненный вред. К тому же общины, устроены таким образом, что лишают ее членов права голоса. Это еще привычка из совка. Боже, Царя храни.

Ситуация должна поменяться, и тут самое время проснуться Союзам. Иначе итог предсказуем.

Спасибо, МES)

Quo Vadis, Domine?
Старожил
+949
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Клер
К сожалению, это так. Поэтому и должны быть служители в братстве, чтобы имели возможность быть открытыми к корректировке. И чтобы не один кто-то решал, кого ставить пастором, а чтобы это было свидетельством нескольких. У нас на постсоветском пространстве эта, так называемая, этика только начинает приходить. Сейчас очень много служителей объединяются в братства, потому что хотят полноценно служить Богу, не падать и иметь возможность быть корректируемыми друг другом.

Вы эту самую этику на всю катушку сразу.

Это просто, вся церковь выбирает себе пастора.

Старожил
+949
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Жена
и тут самое время проснуться Союзам.

Жажду уже вижу, но мечты пока слабые.

Самое время дать слово церкви.

""""Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. """"

Старожил
+1157
|26 Янв 2012
2 Цитировать

Клер, чтобы было ясно:

1. Ваше до 7 страницы повторение слов "Я хочу, чтобы все по Писанию"  является являлось для меня пустым лозунгом. Знаете сколько таких лозунгов в церквях? Вроде все правильно, а проку нет. Если Вам посчастливилось не быть в церкви, где лозунгами говорят, лозунгами молятся и преступления оправдывают Писанием, то благодарите Бога. У очень многих, к сожалению, другой опыт.

2. Я тоже хочу, чтобы по Писанию. Но нехочу это двести тысяч раз повторять в постах, осуждающих собеседников. Библией можно и хорошо побить и убить, если захотеть. И оправдать это Писанием. Если Вам посчастливилось быть членом церкви, в которой такой подход не практикуется и не приветствуется, то благодарите Бога.

3. Что касается манипуляций, то они стали чем-то положительным лишь незадолго до смены тысячелетий, при увлечении общества НЛП и методами, которыми работает, например, саентология. К сожалению, и многие пасторА (умышленно пишу неправильно) и другие лидеры, особенно пятидесятническо-харизматического крыла, этим делом неоправдано увлеклись. До распространения НЛП манипуляция была однозначно негативным явлением (определение в Википедии совпадает во многом с классическим определением в учебниках) и ее приятие или неприятие как метода зависело от мировоззрения каждого в отдельности. Причем в здоровом христианстве она всегда осуждалась (у Вилкерсона, например, есть учение на эту тему, у Д.Принса, у Джоша Макдауэлла и др.)

4. Если Вы ставите вопрос: "Кто объявляет собрания церквями", то мне совершенно непонятно, как Вы тогда претендуете, жить и думать по Писанию. Писание ясно и четко описывает, когда собрание становится церковью. Можете почитать, полезно

Не смейся над тем, кто отступает. Может оказаться, что он берет разгон
Старожил
+268
|26 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата IBagira
Протестант Джек Фелтон Президент Института Связей с общественностью совместностно со Стивеном Артурберном сформулировал и описал 10 признаков дисфункциональной религии или «ядовитой веры».

по-моему "симптомами" это "болезни" болеют большинство церквей, назависимо от вроисповедания - что попы, что ксёндзы, что пасторы, "немного больные" этим!:)))

Если Бог со мной, то нас - большинство!
Старожил
+1471
|26 Янв 2012
2 Цитировать

Проблемы нашей церкви наверху упорно не замечали много лет. До них доходили слухи, что что-то не так, но они спрашивали при встрече нашего пастора, как дела, а он говорил, что всё хорошо и вопросы решились. Но это была неправда. Нас держали в страхе. Этот дух просто витал над нами. Страх того, что нас поразит проклятье, если мы будем говорить и молиться о пастыре, если мы с ним не согласны. Что он всегда прав. У него не было явных грехов, поэтому и жаловаться нам было не с чем. Были явные подозрения. Некоторые поодиночке обличали. Но на них сразу начинался террор - по известной вам схеме. Запрет с ним общаться, клеймо бунтаря. Человека изживали морально. Много служителей ушло. Я сама два раза уходила. Я предлагала тем, кто в курсе, подойти к нему сразу не в количестве одного человека, а группой. И это по Писанию. Но почему-то никто не поддержал мою идею. Я только одну сестру уговорила. Подошли, сказали, даже письмо написала - а то он такой мастер был, переговорит в два счёта и слушать не будет. Психолог ещё тот. Поэтому я заранее написала письмо и его вручила. Он прочитал потом. А его жена сказала мне, чтобы я больше не писала, а то от моего письма им плохо стало. Потом на меня устроили террор. Как обычно. И в это же самое время меня угораздило встретить человека, за которого собралась замуж. Так они чуть всё не разрушили. Пришлось идти венчаться в православную церковь. Епископ наш за нас вступился, когда нам за такое своеволие захотели сделать что-то страшное. Так и продолжала наша церковь вариться не пойми в чём. Мы на пару лет уезжали в другой город. Потом вернулись. Мне ещё сон приснился, голос сказал, что если кто не уйдёт из этой церкви - погибнет. А я тут с интернетом связалась и стала активно молитвы писать. За пол года Бог перестал держать руку свою над нашим пастором, проявился старый грех - алкоголизм. И связь со служительницей-любовницей подтвердилась. Одна сестра написала гневное письмо епископу. Он приехал и пастора снял.

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Удален
paralipomenon
|26 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата Клер
как Иван Крюков - открыл церковь в городе, пожила там год, поднял служителей, поставил пастора, и поехал в другой город церковь открывать.

за год сделал и поднял служителей? Пастора обучил? Вы пишите нечто, что вообще не соответствует Писанию.

Они лет через пять ему покажут кузькину мать.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1172
|26 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Рада Гаал
И место про численность церкви ожидаю.

Ну вот тут озвучивают - где двое или трое собираются во Имя Мое))) это уже и дает право на десятину и всяко-разно...

 

Цитата Клер
Пастор - не прездидент, чтобы его должность была избираемой - это определенный дар.

Ну так люди и подтверждают избранием дар, или нет? или это пастор говорит всем - ты не понимаешь, я одарован! ты просто недуховен, непокорен, иезавель...список продолжить...

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Удален
al7
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Клер
ну да, и образовалась секта из ненавидящих секты.

секта- это люди отделяющие себя от единства церкви на основании учения или религиозной практики

пример: харизматы которые настаивают на том что крещённые Духом должны обязательно говорить иными языками заблуждаются и потому не могут быть в единстве с теми кто так не считает

и т.д. и т.п.

все всё понимают о чём я

не надо притворяться

сектанты ВЫ ВСЕ потому что признаёте деноменации

и принадлежите конфессиям

а это- грех

прошу участников высказаться в теме "О единстве"
Удален
al7
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Клер
вы предлагаете людям уходить из церквей, и приходить за помощью к вам - это и есть брать на себя роль пастора. В том то все и дело.

дело в том что вы продалжаете навязчиво и нагло врать на весь форум обо мне

вы клевету то оставьте свою клер

надоело уже

совсем изолгались вы

я здесь не один день и потому все прекрасно знают что вы врёте обо мне

постоянно извращаете моё сказанное

везде

и без зазрения совести

а у вас не получится меня оболгать- Бог не даст и люди видят как есть

прекращайте ..не стоит вам комментировать мои посты

это провокация и ложь и муть

покайтесь клер и обретите мир

прошу участников высказаться в теме "О единстве"
Писатель
+13
|26 Янв 2012
1 Цитировать

Вам нужно бежать от туда вместе со своими людьми, чем быстрее, тем лудчше. Потому, что то, что не соответствует Писанию - это не церковь. И поэтому вам незачем там находиться. Попросите Бога, чтобы Он показал Вам Свою Церковь в Вашем городе.

Папина нежно-любимая доця.
Удален
al7
|26 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Elijah
Уже двенадцать человек над вами посмеялось поставило плюсы. Хотите посмотреть?

посмотрел

мне абсолютно фиолетово до этих уже 13 человек которые посмеялись не надо мной

а над своей близорукостью..куриной слепотой..узостью ума и их мнения мне ваааащще без разнитцы)))

понимаеТЕ Елиях??))))

мои посты..даже те которые интересные..с юмором..многие не оценят только потому что правда им режет уши

и то что сказано резко..им неприятно

ведь я говорю как есть

а ни агрессии ни злости ни вражды..БОГ СВИДЕТЕЛЬ!!!!..ни личной неприязни у меня тут на форуме НИ К КОМУ НЕТ

да с чего бы?

на что мне рассчитывать?..на рейтинг штоли??)))))))

у меня МИР в сердце и трезвый взгляд на вещи

но повторю...МНОГИЕ охотнее поддержат пост где какая нибудь пошлость и глупость

а все серьёзные и важные мысли они не оценят имея ПРЕДВЗЯТОЕ отношение

или не понимают

а кто понимает- для них и пишу

можете не париться и не читать и не комментить и в перлы не такскать Елиях))

далось вам мои посты разглядывать..вы лучше свои поизучайте

а мне здесь на форуме многие не рады и не терпят...я знаю

но мне из признание никчему..не ищу славы людей

прошу участников высказаться в теме "О единстве"
Удален
al7
|26 Янв 2012
0 Цитировать

моё негодование не к несчастным и бошльным сознанием людей

их то я понимаю...сам таким был

но есть насмешники- клоуны...которые посмеиваются над чужими бедами

и бессердечно и жестоко- цинично постят свою глупь и думают что остроумны

если б я был модером- удалил бы навсегда..честно слово

зачем терпеть таких?

они только мутят и своим негативом другим настроение портят

своими байками одолевают- противно читать

прошу участников высказаться в теме "О единстве"
Удален
al7
|26 Янв 2012
1 Цитировать

вот...к примеру

прошу "О единстве" высказаться- ага щазззз!!!!..лучше пообсуждать хоть что только о таких вопросах не касаться

или..вот

пишу тут...мол..надо Христом наслаждаться...зачем мусолить в этой теме о тех кто не достоин чтобы о них говорили?- ни одного плюса!!!((((

дела то в том что другой хоть что напишет- его одобрят..любой вздор- заценят

типа темки про высокие каблуки или ипро машу с дашей...мдааауж..

неужели никому неинтересно о единстве?

неужели никому не надо узнать побольше о том как Бог сегодня выводит из всех сект людей

и соединяет в простых церквях?

неужели это всё вата?..ничто и полный ноль???????

мне честно достало это

может не я один такой...

есть кто так же видит?..или может объяснит ...что на самом деле эти вопросы не нужны?

или мои ответы в этой теме- пустое?

есть тут кто нибудь??!!!!

прошу участников высказаться в теме "О единстве"
Удален
Рада Гаал
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата al7
есть тут кто нибудь

Не волнуйся, я тебя читаю. Хотя не разделяю мнения на сто процентов. Простые церкви-идея хорошая, на мой взгляд.

Лауреат. В православии совсем другие болезни. Так что про попов-не совсем верно.

Не в силе Бог, а в правде!
Удален
al7
|26 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Рада Гаал
Не волнуйся, я тебя читаю

спасибо Рада

просто ..и тут одиноко бывает

Удален
непростой
|26 Янв 2012
3 Цитировать

Читаю тоже посты и те,которые трогают -отликаюсь.Надо ещё понять,что время-злое.Многие кричат молча.Надо терпеть и слушать Господа.Ежедневно!И исполнять ЕГО волю на своем рабочем месте.У Господа же есть для каждого свой "план",и мы все в ЕГО стратегии борьбы,если с НИм терпим..И все мы под защитой Небесного Отечества,,так что молитва делает чудеса,,но критику не признаю как "орудие",это не наше исповедание.*Надо многим найти себя как в Теле( служение),так и в Писании.(во Святом Духе).Нехорошо просто болтаться ,надрываясь  от прежних ошибок.Есть же примеры характеров в библии.,разумеется -мы все преображаемся в образ Иисуса ,.если следуем с Ним.

 

Цитата al7
сть тут кто нибудь??!!
Удален
al7
|26 Янв 2012
1 Цитировать

спасибо непростой

у меня просто идея..которую я думаю что важно применить...по теме

я верю что всем тем кто вышел из страшных сет ей религии

очень важно сегодня стремиться к полноценному общению

целостным отношениям..

а формализм он тупит..душит..невыносимо

то есть когда мы ожидаем того чтобы быть понятыми правильно..ожидаем взаимности от тех кто называет себя братьями и сёстрами..вот здесь сложный момент

ведь не каждый тут считает тебя таковым...то есть близким и родным по вере

многих в своё время обманули и не раз..и доверие как таковое теперь не так то просто от таких дожадаться..

люди уходят разочарованные..боль сердца у многих отражается физически!((

это не просто..мол..ошиблись адресом и в секте пару лет побыли..нет..всё серьёзнее

сегодня в христианстве не много ищущих ту правду о которой говорит автор темы

Удален
непростой
|26 Янв 2012
0 Цитировать

Очень хорошо,что ты пишешь надрывно и просто,,так можно обнаружить в наших рядах"левых"..В реале.Это мне нравится и ценно.Так что почитай это за то,что ты своими постами..успокаиваешь сердца святых,напрм.как Тит.,когда Павел остался один и не имел покоя духу своему!

 

Цитата al7
одиноко бывает
Удален
заступник2
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Клер
и что Он говорил? "... там Церковь"? Он говорил "там я посреди них". Но это же не отменяет того, что Он и там, где человек совсем один? Мы же здесь о церкви говорим, а не о том, где Христос бывает.

Ну а если люди в церкви, о которой говорится, не могут найти правду, то, может, духа Его (духа истины) там и нет? Может, там те "служители правды", о которых в 2 Кор.11: 14-15 пишется правят?

Гость
0
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Рада Гаал
выход один=отваливай. С репутацией бунтаря и паршивой овцы?

Вчера написал на эту тему следующее:

http://goo.gl/MvoiE

Кто хочет укрепится в вере и правде прочтите. Наберитесь терпения там примерно 2 листа.

Удален
Elijah
|26 Янв 2012
1 Цитировать

Al7; Хотите я вам скажу, почему вам одиноко? У вас цели благие, но видение и методы плотские. Вспомните Моисея, убившего египтянина, Петра, отрезавшего ухо, Павла, сидевшего в Тарсе, пока за ним Варнава не пришел. Так всегда бывает, когда пытаешься бежать впереди Бога. Вам не хватает мудрости, любви к людям и доверия Богу. Ведь и в теме вашей вам по-сути не мнения о единстве нужны, а отклики переосмысливающих. Но чтобы довести до переосмысления, самому нужна зрелость. Когда вы осознАете, что такое творить с Творцом, тогда и обретете братьев и сестер по духу, и запаритесь выбирать кому послужить и к кому прийти, но вас больше будет заботить то что говорит Отец. Так что вам еще предстоит меняться через терки и долбежки, чтобы оказаться чистым и глубоким.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Старожил
+819
|26 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата al7
то есть когда мы ожидаем того чтобы быть понятыми правильно..ожидаем взаимности от тех кто называет себя братьями и сёстрами..вот здесь сложный момент

Эл не нужно ожидать взаимности и пытаться быть правильно понятым. Потому что если ты этого будешь ожидать, то непонимание тебе всегда будет причинять боль. А непонимать тебя, если ты конечно будешь поступать по Духу, будут гооораздо чаще чем понимать. Вспомни пророков, Павла, апостолов, Самого Господа наконец. Помню как то в Киев приезжал Билл Виллсон, основатель и директор самой большой в мире воскресной школы, один из самых уважаемых мной служителей, он служит детям в самых неблагополучных районах Нью-арка. Его паства это дети наркодиллеров и проституток, алкоголиков и бандитов. Отец одной из девочек выстрелил из пистолета ему прямо в лицо, после этого лицо кое как собрали, но все равно выглядит он неважнец. Его многократно избивали, его помощницу изнасиловали у него на глазах, но несмотря на это он продолжает служить этим детям. Так вот он рассказывал что БОЛЬНЕЕ ВСЕГО ЕГО БИЛИ ИМЕННО БРАТЬЯ, потому что били прямо в сердце, а не по телу. Так вот лично я выбрал такую тактику, я просто ТРАНСЛИРУЮ свою позицию и понимание, если находятся единомышленники радуюсь, если не поняли не огорчаюсь и иду дальше. Вот только мимо вранья и лицемерия не научился спокойно мимо проходить, обязательно пнуть тянет)).

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
непростой
|26 Янв 2012
0 Цитировать

Часто можно "услышать" Бога..среди тех,кто прост и мудр..и ищет общения , но иногда не всегда может облечь "чувства" в точные слова."Извлекай драгоценное из ничтожного - и Господь Сам будет обращаться к тебе,главное- не искать" родственных душ", то чем занят мир.Единство тоже имеет свою цену и нужно найти составляющие его.Все- кто прошел крым и рим..и прочность на медь звенящюю..выходят другими,высокой пробы..и понимает желания Бога.Будучи испытан-обяз-но будет награжден..Т.е." Увидишь благость Господа на земле живых..-"это нам обетование -всем.,кто законно подвязался за веру..Нам положено не только веровать,но и страдать...с благовестием.Без всякого осуждения ,а наоборот- покрытия.(любовью),

Удален
al7
|26 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Elijah
Так что вам еще предстоит меняться

вот за что спасибо

напомнили...

перемен..мы ждём перемен

 

Цитата itrij
Эл не нужно ожидать взаимности и пытаться быть правильно понятым. Потому что если ты этого будешь ожидать, то непонимание тебе всегда будет причинять боль

и вот за это спс тоже

именно это сейчас прохожу снова

на какое то время всё осознаю..переживаю

а потом думаешь..а где эта правда в других?

охота просто чтоб кто то ещё понимал..видел также

не то чтобы я тут ною..нее..просто делюсь..

без собраний не очень...вот

я имею ввиду...разве возможно быть там где вроде и правда..

а вдобавок бочка дёгтя..?

тем кто вышел..разве не тянет общаться?..вот о чём я

а так то..бьют..не так как этого ...но тоже достаётся..

потому и пишу..что мол..вместе то...лучше

ладно..закрыли ....ещё раз спасибо ..подлечило

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Где искать правду людям маленькой общины?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы