Ситуация такова. Есть уже много лет община, находящаяся в стагнирующем состоянии. Нет роста, люди уходят, приходит пара-тройка новых, старые уходят-так не более 20 человек. Руководство никому не подотчетно-то есть есть формальная принадлежность к союзу, но внутренние дела никого не волнуют. При этом людей там буквально калечат морально: садят на чувство вины, внушаюют неполноценность, манипулируют по чем зря. Постулат-против пастора-ни слова-блюдят железно. Все время ищут каких-то врагов и гоняют ведьм. Люди послабее ломаются...Кто поздоровее-негодуют, пытаются разобратся, но их быстро ставят на место хитрыми разговорами и они уже плачут и ищут в себе червоточину (за то что говорили на пастора)...

Если в двух словах. Понятно, что в протестантском нет единой системы и структуры. Получается, если твой лидер-погнал (сошел с ума, обезумел от гордости, съехал с катушек), выход один=отваливай. С репутацией бунтаря и паршивой овцы?

По большому счету мне это уже не особо волнительно, но есть в той общине человек, которого когда-то сама упорно "воцерковляла"..человек этот теперь в большой беде, под обвинениями и с "диагнозами". Вмешиватся на прямую у меня нет полномочий. Уйти не может, как прицепленый, кто пережил манипуляцию понимает о чем я...Молюсь конечно. Но вот по сути. Как действовать? А если они совсем съедут и под землю уйдут, как в Пензе?

есть такой грех у протестантов и неопротестантов, что сказать??, скажу это не больший грех, чем  когда фетиш православный, свечек, национальной самоиндефикации и большего манипулирования и запугивания на сотни лет на просторах России делалили, типо духовные творцы нации, в которых я до сих пор не пойму стяжатели они , или не стяжатели, на словах - схимники и монахи, а по жизни оголтелые стяжатели, которые так манипулируют народом. что протестантам и неопротестантам поучиться надо. хотя нет, пора всем прийдти к простоте Евангельской.........

Если есть принадлежность к союзу, то туда и нужно обращаться, пусть даже это и формальная принадлежность. А вот с этим человеком вам нужно постараться наладить контакт , и так как вы вводили его в эту церковь, так и выводите его , по-другому не получится, он может там просто сломаться и уйти в мир, а это хуже некуда. Духовный закон "вера от слышания" никто не отменял, вот и нужно с этим человеком говорить, а то они ему там "дуют в уши " по полной, вот он им и верит. А если он будет слышать от вас правду и еще аргументированную Словом Божьим, то есть возможность вырвать его из этой зависимости.

Это же вы говорите о взрослых, совершеннолетних людях? Скорее всего так... В таком случае ничего вы, и никто другой, помочь им не сможете, так как они сами должны справляться с подобными проблемами.

Не уклоняемся от темы и не полощем православие. По факту есть что сказать?

Этот человек имел горячую веру и до того как попал в это...самочинное сборище. Так что насчет мира я не беспокоюсь. Вывести как бы не выйдет, так как там узы хуже цепей. Она планировала в некое другое собрание перейти. а эти гады уже сообщили руководству того собрания, как эта Мила (имя изменяно) подлая тварь...Такая схема у них со всеми неугодными.

И что? Да пусть хоть перевернутся... Если я решила, что уйду, то пусть хоть хором матом мне кричат в догонку :)))

Cмело действовать.

Рассказывать о своих чувствах всему собранию.

Та кто ж позволит.

Рада по теме, скажу, это не хорошо, где бы не было, я благодарю Всевышнего, что я живу в таком месте, где вся палитра церквей присутствует, где можно взвешивать и размышлять,и признаюсь честно, что я у баптистов, наиболее увидел эту букву закона, они тут исправно исполняют все предписания пресвитеров, но и наиболее закрыты культурно и по человечески от другого сообщества. но такое же есть и в православной церкви, пришла с большим горем женщина, постилась, а ей не дали причастие. потому что она не исповедывалась, перед батюшкой, её это ранило вдвойне, при всех в церкви отказано в причастии, скажу честно, что я понял. порой какая бы не было церковь - православных, католиков, баптистов и харизматов, они не позволят нарушать своё богослужение, вот это беда......... а люди приходят за помощью..

Прям ужас какой-то. Но в этой ситуации для нее проще тихо и никому не говоря выйти из этой церкви, просто перестать ходить, вот и все. Это не гестапо, чтобы вот так относиться к человеку, Сам Бог насильно никого не приводит и не удерживает. Если они не хотят отпускать ее, то пусть по тихому уйдет оттуда, иначе "заклюют" ее там.

Ну, ты ж сама знаешь, что вода камень точит. Так что понемногу давай ей здоровой пищи, но уйти не предлагай сразу, а только тогда, когда она сама об этом спросит. Ну и, обязательно, продолжай молиться. Ведь без воли Господа ни один волос не упадет с ее головы. Или ты думаешь, что тот пастор сильнее Бога? Если Господь допускает ее пребывание там, значит Ему это надо. Почему мы обычно не верим Господу и всегда отчаиваемся и смотрим на факты своими, человеческими глазами?

Ну православие пополоскать-как же без этого,это ж все могут,ну а теперь по теме.Если этот человек ваш друг и хоть немного вас слышит-уже хорошо.Не пытай тесь его убедить,что его духовные авторитеты - мягко говоря чудаки.Главное в этом деле -сократить время общения вашего друга с этими людьми. Депайте  это под любым предлогом. Ему надо идти туда,придумайте какое-то дело,попросите его вам помочь,пообедайте вместе,не ведите духовных бесед,поскольку у бедняги и так голова забита.Не переживайте если сами чего у себя пропустите,вы же не из-за лени.Этот процесс не быстрый.

Рада если у вас есть контакт с этим человеком, то послужите ему, помогите отделить в его сознании Бога от человеков. Мерзость религиозной системы в том что люди присваивают себе полномочия Бога и внушают подопечным что это на основании Писания. Я сам когда собирался уходить из своей старой общины, ходил под жутким самоосуждением, хотя и понимал все прекрасно. Но настолько прочно в моем мозгу закрепили твердыни, что даже понимая что Бог не может благословлять вранье, и уничижение Его детей, я все равно осуждал себя за несогласие с пастором. Еще один совет. Крайне необходимо, дать-показать человеку вместо суррогата, истинную воду и жизнь. Должны быть какие-нибудь общины не зацикленные на круговой поруке, и структурировании. Человек должен вкусить что-такое нормальное общение в божьей  семье, без манипулирования и запугиваний. Тогда у него появится выбор. Те сектанты ведь на что бьют: "Хочешь быть с Богом, значит должен быть в церкви, а церковь это мы, и без нашего "зя", ты в церкви не будешь...ни в какой. "

Я была именно в таком сообществе - один в один. Уходила пару раз - опять возвращалась. Лет 12 мы это терпели - вобщем-то не терпели. У меня здесь есть тема об этом. Кому надо - скину ссылку. Стала посылать молитвенные просьбы в интернет - на 2-3 сайта. За пол года всё очень лихо закрутилось и вскрылось и обрезалось. Пастора нашего сняли уже за явные грехи. Потом он украл наш церковный дом. И мы с остатком людей ушли вообще оттуда. Сразу очень многое изменилось.

Рада, то, что вы пишете - очень опасное состояние. Если человек сильный - он будет бороться и не сломается. Если не сильный и зависит от людского мнения - помогите ему оттуда уйти всеми возможными и не возможными способами.

Молитва в интернете и пост - очень грозное оружие. Не останьтесь безучастной.

У вас ведь нормальный батюшка, насколько я понял? Посоветуйтесь с ним, может ваш батюшка сможет чем-то помочь вашему знакомому или знакомой. А оттуда этого человека однозначно надо вытаскивать, потому что это не церковь а дьявольский, религиозный, абортарий, предназначенный для уничтожения всего хоть сколько нибудь живого в БОге. По опыту могу сказать, те кто выходили из подобного рода религиозных сект с борьбой и уводили с собой людей, сами начинали через время делать то же самое. Один в один. Так что лучший выход, это поводить знакомого в здоровую общину, молиться за него в это время и общаться с ним. А когда созреет пусть выходит, без лишних движений и шуму, просто уходит и все.

Это не церковь. Те, кто там остался, не производят впечатления адекватрных людей. Нужна схема, что делать с теми, кто упражняется в психолгическом насилии уже много лет. Неужели нет управы, пока что-то криминальное не произойдет?

Нет конечно. Но от них фиг уйдешь. Я сама полгода молилась чтобы мне уйти от них, и то со скандалом и больной головой ушла, еще несколько лет в себя приходила.

В городе у нас я таких не знаю. ну может и есть, конечно. В православие не зову ее, то есть едва ли она тут сможет, все совсем иначе чем она привыкла.

Спасибо за советы,друзья мои.

Мне очень хочется просто пойти к этим людям и сказать им все, что я о них думаю. Но попытки которые были ранее, не привели к хорошему. Остается только молится...жаль что нет на них никакой власти, никакой подотчестности, они олигархи типа духовные.((((((((((((((

Ну почему нет никакой власти? А Бог-то начто? Неужели же Он допустит, чтобы так долго издевались безнаказанно над Его овцами? Может у них уже агония начинается? Ведь тебе со стороны это может быть и не видно. Но ведь радуга-то бывает, после страшной бури!

Не видно, да. Страшно как здравая мудрая женщина лепечет: все дело во мне...я виновата. И не она одна такая.

Вообще-то, среди нормальных христиан, не такая уж плохая репутация.

Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.

Впрочем молиться нужно за таких, что бы Бог им это открыл и вывел их из такой церкви. Если сами вытащите, потом еще и виноватыми останитесь!

Но для Бога нет ничего невозможного!

Не соглашусь, даже сильный человек может под давлением сломаться. Кому Бог разрешает в безобразном собрании оставаться, тем Он дает смысл и цель. И кроме всего здоровую поддержку со стороны. И Он же их оттуда при опасности выводит... У меня так было. У меня были здоровые христианские друзья вне церкви, кроме того  был еще "внецерковный" духовный наставник в весьма внушительной позиции, которому Бог сказал взять за меня ответственность, т.к. пастор идет плохим путем. Когда внемоготу стало Бог меня вывел, буквально за ночь...

Таким сложно выходить, даже с помощью.

-------

Рада, молиться, молиться и молиться. Здесь уже сказали про союз. Даже если формальное членство, но все равно можно в союзе напрямую спросить, как поступить. Особенно в ситуации, когда при переходе в другое собрание той же деноминации препятствия чинят. Может как раз такого разговора и не хватает... Потому что Бог зачастую через людей действует, а не через радугу. Повторяю, пишу из своего личного опыта... "Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои." Псалом 42:3

Не всегда Бог будет менять общество. Лоту Он велел выйти. И что за идея - во что бы то ни стало изменить кого-то, даже ценой собственной жизни. К таким жертван нас не призывали.

Рада, тут можно молиться и...имхо ...уговаривать, ободрять, вдохновлять, вразумлять человека бежать из этого места для сохранения бессмертной души. тоже имею такой опыт. я долго пыталась найти правду и собственно нашла, но я имела дело с союзом, где есть и подотчетность и структура. мы писали открытое письмо руководству союза, к которому принадлежала наша церковь, писали к основателям нашей общины. было серьезное разбирательство, решение было такое- кто готов простить пастора в превышении полномочий и готов разделить его виденье - остается в церкви, кто готов простить, но не может идти в ногу с этой церковью - благословен уйти. в случае когда подотчетности нет и человек явно разрушается, имхо стоит приложить все силы, чтобы пока он не погиб, он ушел. пусть болтают про паршивых овец и бунтарей, время все расставляет на свои места... главное помочь этой женщине перестать боятся и ассоциировать Бога с конкретной церковью

Да, не боюсь я их. Дело в том что я бы и писала и все такое, но я уже давно вне всех их структур...муж разрешает только молится и общаться. И никуда не лезть. О вашем опыте я ей непременно расскажу, ободрю.

Я это не считаю правильной тактикой. О чем говорить надо, это о правильном учении. И о том, что плохие учения с личностью того, о ком заботишься, творят. Рада, я верю, что ты это можешь. Человеку, не видящему проблемы, говорить, что он бежать должен, может привести к разрыву  дружбы и дать противоположный эффект... Психика человечексая так работает.

То же самое, если человек в церкви ради других остается. Такое тоже бывает: "Если я уйду, кто же для них останется". И это совершенно законная мотивация, которую, я думаю, Бог не осудит. В таком случае вдохновлять, обадривать и быть всегда готовым подхватить...

Мудрый муж... Честно...

ваше право не соглашаться, ситуации разные бывают. я пишу свое мнение из своего субъективного опыта. просто в моем случае моя самая близкая подруга, родной мой человек пока мы разговаривали о правильности учения....попала в жернова, так сказать. и все теперь, поздно, ее сломали так, что даже в православную церковь она ходить не может...человек теперь духовно мертв и в так живет, что идет прямой дорогой в ад. и знаете, вот теперь мне уже неважно-правильная тактика уходить, а не костьми ложиться- не правильная. как по мне лучше бы она ушла и была жива....

пусть Господь сохранит вашу подругу, Радочка.

Да, в каждом конкретном случае у Бога свой выход. В той общине из которой я вышел, остались очень искренне любящие Бога наши друзья. Я говорил с ними, и видел что они все прекрасно понимают, но предпочитают остаться, для того чтобы что-то пытаться сделать. Я не судил их выбор они не судили, мой, благодаря этому остались друзьями, они с Богом там в той общине, я с Богом в новой. Бог знает каждого из нас ДОСКОНАЛЬНО и возможно что те кто остался гибче чем я, мягче, и поэтому у Него есть возможность что-то делать через них в той общине, мне же нужно было или сломать в себе что-то, чего Бог не захотел ломать, потому что я прямо говорил Ему, что готов смириться и делать все что скажут. Илибороться до тех пор пока меня не сломают. А сломали там не одного и не двух, сам был тому свидетелем и организовывал молитвы за них, как за отпадших((. Потому и писал, важно чтобы чел. получил возможность выбора. Это как знаете в миру, когда неверующие люди, ВООБЩЕ не ведают о том что Бог живой, близкий и реальный, и поэтому выбора не имеют, только разве что суицид. А вот когда им покажешь живого и реального Иисуса, вот тогда у них и выбор есть и ответственность.

Только Слово Божье может помочь человеку и открыть ему истину. Люди спасаются не от молитв ( они нужны, но не это главное), главное - сеять Слово истины.

Иисус позволяет ?
Он просто обязывает, другого пути нет !!!

В своё время Мартин Лютер тоже "отвалил" )))

Апостолам тоже влиятельные религиозные люди много чего говорили, а они что отвечали? "Должно слушаться больше Бога, нежели человеков."

Молитесь Вы, пусть молится и тот человек также, и Бог воздаст!

Если пастор/служители в той общине "погнали" - возомнили себя невесть кем, проповедуют не Слово а свои фантазии, злоупотребляют властью, занимаются травлей инакомыслящих и т.п., то мириться с этим конечно же не стоит.

Что делать? Человек может например начать ходить в другую церковь, и вопрос о членстве, возможно, решится сам собой (типа: не ходит к нам - давайте исключим его из списка).

Ещё можно пойти к более главным епископам, которые действительно верные мужи Божии, имеющим непосредственное влияние на вашу церковь, и рассказать, что происходит. Возможно, Господь с их помощью сможет повлиять на вашу общину.

(продолжение следует, после обеда...) ;)

Согласна с вашим мужем, если он сказал , то так оно и должно быть. Не забывайте о том, что эти, с позволения сказать "духовные олигархи" , могут также "духовно" навредить и вашей семье, и вам потом придется разбираться с их проклятиями.  Вам нужно сильное духовное покровительство, чтобы эти люди своими молитвами открывали двери Богу для действий в этой секте.