Гарем, что ли?

Это правильно. Без воли Божьей ничего делать нельзя. Как сказал пастор моей бывшей церкви (может напишу в церковных курьёзах): "Открывать новую церковь надо с командой. А чтобы открыть церковь одному, нужна харизма и воля Божья". Я к тому, что определяющий факт здесь воля Божья а не количество.

Скорее всего дело не в количестве голов в общине, а дело в принципе этого образования. Вон Сандей забрёл в Киев, тоже начинал с трёх негритят, а что потом? :))))

Нет, у него 13 лет от одной жены (для консервативных баптистов скорее норма, чем исключение), и у детей есть дети, которые частично уже тоже замужем/женаты

Это вы так считаете или писание так учит?

И получит другие религиозные установки такие как

1. Все пастора плохие

2. Если ты не согласен с патором делй что хочешь и чувствуй себя прекрасно :))))

А некоторые употребили это как повод к угождению плоти и придумали себе отмазку что пастора плохие.

А вам известно выражение "кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."

Или своя собственная свобода всё таки важнее?

Так а почему обличают тут всех подряд? Зачем обсуждать тех кто лично вам ничего не сделал? Зачем вешать негативные ярлыки на всех паторов?

Вот и обличайте тех кто согрешил против вас, если конечно он согрешил действительно, а не вы так себе сами посчитали.

Я прошёл это всё от А до Я. И с катушек не слетел, как говориться меня ушли :))) Однако я понял в этом всём что Бог в этом работал именно со мной, с моим сердцем и моими мотивами и давление было невероятное. Я много лет был на одном месте и старался (как помниаю) верно делать всё что требуется, а когда подал голос несогласия, меня придавили. Но я только благодарен Богу за это, потому что только так я мог понять что на самом деле значит быть свободным - это быть рабом Христа, где уже особо нет твоей собственной свободы и воли!

Бог допускает давдление религией, что бы выдавить религию из нас. Некоторые поуходили из так называемых религиозных церквей, а мышление религиозное у них так и осталось.

Эдакий вы герой,на поверку люди выпячивающие себя  чаще всего оказываются не такими уже героями.Т.к. истинный победитель знает,что как бы он не старался победа дается Богом,и часто в этом нет вообще нашей заслуги.Когда Бог дает истинную победу Он рассплавляет тебя настолько,что ты превращаешься в безликую массу,Он не спешит,чтобы ты не сказал потом,что ты победил,через это ты становишься более требовательным к себе и более снисходительным к людям.С уважением к вам

А почему самая ненавидимая? Ведь члены общины одна семья и вроде бы должны любить друг друга.Уних не должно быть разногласий и двойных стандартов т.к. они одна семья

А НИКТО в теме не писал о том что ВСЕ пастора ПЛОХИЕ, это во-первых. А во-вторых НИКТО не призывал делать ЧТО ХОЧЕШЬ. В моем посте довольно ясно прозвучал призыв, ПОСТУПАТЬ ПО ПИСАНИЮ, т.е. если согрешил пастор против тебя, то обличи его. Вам же для придания смысла своим постам понадобилось исказить сказанное. Что ж Бог вам судья.

Важнее не собственная свобода, а свобода в Духе Святом и близость с Богом: 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

Когда делаете громкие заявления, трудитесь цитировать пожалуйста, потому что я, например, не видел ни одного поста где обличали бы огульно ВСЕХ ПАСТОРОВ ПОДРЯД. Люди делятся пережитым опытом, и описывыют ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ лжепастырей и их поступки, для того чтобы читающие моглисравнить и понять что их наглым образом ДУРЯТ, если их конечно дурят. Ведь если пастырь действительно пастырь добрый, то никаких совпадений люди не увидят да и искать не будут, потому как народная мудрость гласит: "От добра добра не ищут"

вы наверное так и не поняли что наше участие в победе крайне необходимо. Бог дал силу побеждать, но вместо вас Он делать ничего не будет, так как уже всё давно сделал. Потому изменения нашего характера это наша работа а не только лишь Его. Ведь мы соработники у Бога.

А то герой я или нет, это уже значения не имеет, потому что когда думаешь что пора тебе умереть чем так жить, то весь героизм улитучивается. И в последствии перестаёшь судить других. А то, что я прошёл, то прошёл.

А красивые слова на форуме писать не сложно :)))) Да только в реальной жизни можно увидеть есть вес у этих слов или нет.

Слава Богу,что ваши слова имеют вес,только чем вы их измеряете?

Ваша проблема, что вы защищаете своё мнение. Потому и минус поставили :))) А это значит что оно вам дорого...

Это красивые слова, но как на практике это выглядит?

Значит надо немного внимательнее читать :)))) Обратите внимание сколько здесь жалоб на осуждение служителей каких либо. Вы же "старожил".

А вы не думали что описывают часто те кто сам не служил никому? Может их понимание отличительных черт является ошибочнм?

А может читающие вместо молитв начнут сомневаться в истинности их пастора? А вы не думали что некоторые понесут ответственность за соблазн? Не только плохие патора, но и те кто судит их. Вы же не знаете толком ничего!! Некоторые просто распространяют откровенную клевету, которую вы проверить не можете. Некоторые тут специально врут, а некоторые посланы врагом что бы заставить сомневаться немощных в вере!

если, если, если...

два разных человека говорят об одном пасторе разное, один критикует, другой благословлён служением его, кому из них верить?

Если бы Бог судил вас по вашим критериям, где бы вы были сейчас???????

Уже обличили, и вышли, и чудесно себя чувствуем в нормальной здоровой общине, где пастор действительно добрый. Теперь вот делимся опытом на форуме.

Вы уж простите, но сдается мне, что ни шиша вы не поняли. И вот по какой причине. " быть свободным - это быть рабом Христа" это просто лозунг, на манер коммунистических: "Партия сказала надо, комсомол ответил- есть!". Одни можно было прочесть в любой ленинской комнате, любой школы, любого института, вторые в любом фойе любой протестантской церкви. И дело тут не в том что это лозунг не истинен, в этих словах есть истина, но лозунгом эти слова делает бездумное скандирование, не пришедшими к этому людьми. Почему я так уверен в том что пишу? Да потому что если бы вы пришли к тому о чем пишете, то вы бы не сидели на форуме, под ником форум, к вам бе невозможно было протолкнуться сквозь желающих получить соприкосновение с Богом рабом которого вы якобы являетесь. И у вас не было бы времени не то что на форуме чатиться, времени бы вам не хватало даже для простого отдыха.

О себе могу сказать, что я не пришел, я ЕЩЕ НЕ РАБ ИИСУСА ХРИСТА,  но верю что Он ведет меня по этому пути. И знаете что?  Он дал мне АБСОЛЮТНУЮ СВОБОДУ и открыл мне что я не могу стать Его рабом, до тех пор пока не стану СВОБОДНЫМ. Потому что Я НЕ МОГУ ОТДАТЬ ЕМУ ТО, ЧЕГО У МЕНЯ НЕТ.

А ваша проблемма в том,что вы защищаете свое собственное мнение и хотите чтобы и мы были слепы.Никто не говорит есть хорошие пастыря.Но есть люди калечащие жизни и судьбы.А ваша позиция мне знакома вы сами пастор и поэтому будете защищать это дело с пеной у рта

Нет это не красивые слова, это то что есть на самом деле. А выглядит это так. Пастор учит с кафедры о том что: " Все вы должны служить, кто не служит тот не угоден Богу".  И люди начинают "служить", и меряться у кого "служилка" больше. А человек который служить, в пасторском понимании этого слова, еще не способен, попадает под осуждение и что еще хуже под самоосуждение. Сможет такой человек слышать Дух Святой? Или. Пастор учит с кафедры о том что БОг любит Своих детей БЕЗУСЛОВНО, и дети не могут сделать ничего чтобы Он любил их больше и точно так же не могут сделать ничего чтобы Он любил их меньше. И если Бог скажет вам или побудит служить даром который Он же вам и дал, и вы решите исполнить Его волю. То церковь вам всесторонне будет помогать и благословит ваш труд в Господе. Как вы думаете в каком случае больше вероятность того что служение будет от БОга? Примеров можно привести вагон и маленькую тележку.

Для вас может быть, но за всех вы не можете говорить.

вы уверены что можете 100% знать истинность всех высказываний тут на форуме? :)))

Вы заметили как обвигнили меня в собственных проблемах? Из нас двих именно вы старожил ;)

Вы уверены что точно занете всю мою жизнь?

Выходит вы - знаток истины имеете время на чаты будучи старожилом, а другие кто здесь такой привелегии не имеют?

А чем же вы заниметесь, если свободное время тартите на форум? Выходит у вас толком нет служения, а это значит - каким образом вы можете судить других и при этом сами ничего не делаете?

Тогда не спешите делать утврждения о других. Если вы не знаете что это такое, то по какому критерию судите других?

Вот так вы судите и пасторов :)

Вот это и есть красивый религиозный лозунг, который служит оправданием собственному бездействию и своеволию. Чем больше человек младенец, тем больше у него своброды :)

выдаёте желаемое за действительное? :))))

Ну наконец то проявлилось... я думал вылезет гораздо позднее :)))

С чего вы взяли что я пастор??? Хотя я на самом деле пастор в своей семье :)))) Тут вы правы и защищать это пасторство я не собираюсь, потому что мне нет смысла защищать то, что Бог уже защитил :)))

Заметьте... вы пишите красивые духовные вещи и опрометчиво даёте мне оценку не зная меня. ВЫ не боитесь быть клеветником? Вы знаете мою жизнь? Вы знаете меня лично? А как же уважение которое вы высказали мне? Это было лицимерием?

****

Извините, я вас лично не знаю и проверить это не могу, равно как и вы не можете проверить мои слова на практике. Увы... проблемы виртуального общения.

Всё что вы написали это ваше личное доктринальное понимание определённых вопросов, но это не есть отображение истины в полноте... вы по этим критериям и других судите?

Все может быть. Только если мой пастор действительно муж божий. А кто-то напишет что все пастора педофилы, на основе обвинений выдвинутых одному американскому пастору, я даже внимания не стану обращать на такое сообщение. А вот если мой пастор уделяет сбору десятин и пожертвований столько же времени, сколько и проповеди, а кто-то напишет что в его общине происходило то же, а закончилось присвоением церковного здания, то я думаю это заставит меня задуматься и повнимательнее вникнуть в тему)).

Если он действительно их пастор, то не начнут. Когда старший пастор моей прежней церкви стал распускать обо мне негативные вещи, пользуясь своим непререкаемым авторитетом, а люди стали разносить это. То те кому я служил непосредственно, прямо заявляли что не верят ни одному слову и поверят лишь тогда когда те кто это распространяет скажут мне это в лицо и я получу возможность им ответить. И знаете ВСЕ кому они это говорили УМОЛКАЛИ. А сам пастор, высказал мне все что клеветал за моей спиной в течении года только тогда когда я собрался переходить в другую общину. Но и он умолк когда я предложил ему устроить разбор полетов в присутствии всех участвоваших лиц.

Я не меряю свои слова.... Мне вообще нет дела как обо мне судят другие, я уже и сам себя не сужу...

Даже не сомневаюсь в этом :) но это по отношению к вам... и поверьте, что могут найтись люди, которые будут недовольны и осуждать его и вы (уверен), будете защищать его. Даже павел не претендовал на апостольство для всех.

И вылезет субъективное мнение одного человека :)

Есть куча общин где ничего не говорят о десятинах и у них всё в порядке, и есть те общины где собирают десятину и там тоже всё в порядке, а есть всё наоборот.

Мы не имеем право навязывать людям во что им верить и как им верить.

А кто это решает? Зачем сеять сомнение? Ведь сомневающийся не получает ответов от Бога!

Вы описали свою историю, котороая не подтверждает и не опровергает истину.. это исключительно ваш путь. У меня свой путь и я тоже был выдавлен системой, но в итоге остался благодарен Богу за это и стараюсь наладить даже отношения с теми людьми (но они этого не хотят). А главное это то, что я обнаружил проблемы в себе.. амбиции, ревность и т.д. так что всё это только к лучшему.. но я всё равно буду защищать пасторство! Потому что это Библейское установление, а если мы соблазним одного из малых сих, то лучше бы нам не родиться.

Я уверен в том что написал, причины доходчиво описал. Можете оспорить, будь ласка)).

Этот ваш ход я предвидел и потому сразу написал, что НЕ ЯВЛЯЮСЬ РАБОМ ИИСУСА ХРИСТА, это высокое звание, и тот кто может сказать о себе такое, является носителем Божьей Славы. Вот вам несколько имен РАБОВ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА: Савл из Тарса, Петр, Иоанн... Из живых я лично знаю одну женщину, через которую Бог устроил пробуждение в Мозамбике, так вот ее рабство выразилось в том что она простила человека которого они приняли в дом, окружили божьей любовью, а он изнасиловал, их четырехлетнюю дочь. Вот это РАБСТВО не лозунг, и оно еще выражается в том что глухие начинают слышать, слепые видеть, мертвые воскресать, колдуны каяться.

Снова перекручиваете, я не отбирал НИ У КОГО права чатиться на форуме, я лишь обратил внимание на самозванство, и обосновал свое мнение)). Общайтесь сколько угодно, только не спешите  бахвалиться своим рабством у Господа.

Я все доступно и ясно написал в том посте из которого вы дергаете цитаты)). Если надо повторю. Человек достигший уровня раба Господа, имеет такую степень водительства божьего, что через него начинает очень сильно действовать Бог (через кого Ему еще действовать как не через своих рабов?).

ВОТ И ПОГОВОРИЛИ. Вот так они никогда не принимают даже самой очевидной критики.К сожалению в большинстве своем не готовы на конструктивный разговор.Нам сверху видно все и только мы и наше мнение правильное,а кто не с нами тот бунтовщик,враг и обманщик.НАс не интересует ваше мнение,чувство иположение.Пилите Шура,может быть когда небудь что-то выпилите.

А тут никто никому ничего не навязывал, Рада попросила совета, люди делятся исходя из пережитого опыта. Да кстати вот мне показалось что вы вот нескольно навязчиво, пытаетесь доказать что ВСЕ ТАКИЕ НЕПРАВИЛЬНЫЕ, ОСУЖДАЮЩИЕ ПАСТОРОВ, один вы тут раб Господа, белый, пушистый и с нимбом)).

Ответы от Бога, получает тот кто задает Ему вопросы и размышляет. Ваша же позицию можно выразить известным выражением: "Мыши кололись и плакали, но упорно продолжали жрать кактус!"))

Я очено счастлив за вас, но...Откуда взялось это стойкое убеждение, что самобичевание есть признак праведности и что еще хуже абсолютной правоты? Я тоже постоянно обнаруживаю проблемы в себе, и даже иногда радуюсь этому так как это свидетельствует о том что Бог со мной работает, НО В ТЕМЕ РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ.

Какой смысл?

На мой взгляд это определённое доктринальное влияние... Всё мы носители Его слва если Его Дух живёт в нас. И соответственно и все мы рабы Его. И не нужно делить людей на высокие звания, все мы в процессе преображения.

Так ведь любые слова описанные тут можно назвать лозунгом, даже ваши. Здесь никто не может проверить истинность высказываний.

Интересно и в чём оно заключалось? Может объячсните подробнее где я утверждал о себе? Я разве описал кто я и какую позицию имею? Тогда примените ваш критерий к себе и посмотрите на собственное самозванство :)

И флаг вам в руки! Тем более что на пасторство никто тут и не посягал. Говорили о ЛЖЕпасторстве и его признаках, отличительных чертах и т.д.

Я не против пасторов и установленной духовной власти.Я против тотального режима и контроля,который все больше поражает наши церкви.Я могу не соглашаться с вашим мнением,но все равно уважать вас.

А с чего вы взяли что это бахвальство?

Я вам объясню вашу ошибку. Я возразил вам, теперь у вас предвзятое мнение обо мне, следоваетльно мои утверждения сразу выглядят бахвальством. но если бы я согласился с вами то вы посмотрели бы на мои слова по другому... кстати я могу в бахвальстве обвинить и вас :)

Тут один человек с вами активно спорил... я его знаю лично и знаю что он не прав, а просто делает из себя духовного человека, я разделял вашу позицию, но не открыл его потому что "вони" было бы оооочень много и теперь не скажу о ком речь. Это я к тому что вы пишите и общаетесь и даже не подозреваете что он просто вас тролил! Потому не спешите вообще с оценками людей которыйх вы в глаза не видели!

Откуда вы знаете как через меня он действует? Разве только по вашему определнию распределяется моё время и действие Бога?

Мне кажеться вы неплохую придумали отмазку. "Я ещё не раб Бога, потому могу сидеть на форуме и тратить время напрасно" А почему бы вам не оставить форум и не стать Его рабом? Что вам мешает?

Когда это критицизм был конструктивным? Ведь вы критикуете то чего не занете и не видели, вместо того что бы общаться.

Вот это и определяет ваше состояние критика.

***

А когда с вашим мнением не согласились обычно заключительный аргумент таков

RESPEKT......RESPEKT.......RESPEKT........RESPEKT.......RESPEKT.......RESPEKT.......RESPEKT!!!!!!!!

А в чём самобичевание? Или вы предпочитаете быть слепым и подсказывать другим как вытащить из их глаза сучки не заметив бревна у себя?

То что я увидел проблемы как раз помогло мне стать на путь их исправления... а не прятаться как улитка обвиняя всех вокруг.

Так зачем вы осуждаете меня? Ведь только что вы сами стали бахвалом. Это всего лишь красивый лозунг :)

Это сказал младенец или зрелый муж? А у вас есть флаг в руках?

Не спешите говорить слово "ТОТАЛЬНО" Состояние церкви не судиться вашим пониманием. И вы не можете знать всего! Илия тоже думал что остался один праведник, но Бог его немного поправил.

Бог лучше вас знает состояние церкви. И Он прекрасно и без форума разберётся со всеми, а нам как Павлу необходимо проповедуя другим самим бы не оказаться недостойными.

Если человек видит только плохое это свидетельствует о его сердце.

Да ладно вам. Стоило с вами не согласиться и тут же полезли фразочки...

Если бы незнал.НО в данном случае не обо мне речь.....

Не о вас.. но уверен что таки не знаете, потому что кто утверждает что знает, на самом деле не знает то как оно на самом деле должно быть.