Есть множество невидимых ошейников, поводоков, ниточек и веревочек...За все можно умело дергать. Багирка, ты же смекалистая женщина, чего делаешь вид что не понимаешь? С тобой такого никогда? Но все прочие-не ты, а таких как ты немного. Да может просто нитки нужной не нашли)))
очень даже правильно, но каками это законами призвать пасторов это исполнять.
в жизни то как раз все в точности, да наоборот.
пасторские сыны, ничего тяжелее в церкви не делали, чем то что носили фиги в кармане, а на посаду пастора и все церковное имущество прямые наследники без вариантов.
или может бывает по другому где то ? ))))))))))
Да всё я понимаю... И не раз спасала таких, и далее буду. А действую их же оружием - убеждением. Но если надо, то и приду и спрошу :)))) Думаешь меня не пытались арканить? Фиг им :))))
ага))) стихи писать!))))) то было первое и последнее - обещаю)))
Я тоже согласна с Илайджей. Но то, что он описывает, только осознание проблемы, должны быть озвучены и способы выхода из обкуренного состояния, возможность увидеть себя со стороны.
выход простой- уйти оттуда в общину побольше
Кстати, вот по теме:
Протестант Джек Фелтон Президент Института Связей с общественностью совместностно со Стивеном Артурберном сформулировал и описал 10 признаков дисфункциональной религии или «ядовитой веры».
1. Особые притязания.
Заявление о каких то сверхъестественных преимуществах, данной религиозной группы по сравнению с другими, той же конфессии.
2. Авторитарное правление.
Лидеры не столько учат верующих познавать Бога как Личность, сосредотачиваться на Христе и принимать самостоятельные решения, основываясь на убежденности от Святого Духа. А провозглашают на все вопросы уже готовые ответы. Не подлежащие обсуждению.
3. Мышление «мы-и-они».
Стремление не столько физически изолировать себя «от мира» сколько от других христианских групп. Применяя характеристики неверующие или не спасенные.
4. Осуждающая природа.
Лидеры одержимы идеей контроля над потоком информации, достигающим членов церкви.
5. Обременяющее служение.
Это требовательная система, порождающая чувство вины. Члены группы становятся «обремененными необходимыми делами» и как следствие чувством вины за не постоянное их исполнение.
Справедливости ради замечу, что лидеры вышеуказаной общины-не нелюди и не монстры. Вполне приятные в общение люди, пока общение не близкое. Они сами находятся под обольщением, в глубокой уверенности, что выполняют великую миссию - пасти народ Божий.
да уж действительно как говорят ,,оговорка по Фрейду"
у многих посе ,,слатных" учений бывает ,,горькое похмелье")))
Продолжение...
6. Сохранение боли.
Любая дисфункциональная система первостепенное ударение делает на «хранение семейных секретов» и поощряет отрицание проблем. Создает атмосферу, в которой члены церкви боятся признаваться в своих слабостях или быть откровенными друг с другом. Поэтому люди, страдают «эмоциональными запорами», хранят свои боли и проблемы при себе.
7. Закрытое общение.
В системе «ядовитой веры» общение – это не улица с двусторонним движением. Общение происходит сверху вниз. Такая система не поощряет независимое мышление и не дает людям задавать честные вопросы.
8. Легализм.
Нездоровая религия загоняет своих членов в рамки доктринальных систем и правил поведения. Создает свою субкультуру, следование правилам которой рассматривается как признак духовности.
9. Недостаток объективной отчетности.
Отчетность, как и общение, происходит только в одну сторону. Те, кто имеют авторитет или контролируют систему, требуют отчетности от других, но сами по большому счету неподотчетны никому.
10. Наклеивание ярлыков.
Используется техника наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с лидерами. Что сразу делает невозможным рассматривать мнение не согласного.
А может это "арканщики" слабые попадались и со следующими "фиг им" может не прокатить.
причина такого минусования - тема о десятине. И штрафы за споры с модератором))) оин раз зашла в тему, почитала, что пишут и написала фразу "мда, маразм крепчал, кретины ликовали" - сразу забанили, за оскорбление не понятно кого. А это сразу - минус 40 баллов. Вот так вот. ))) ПОэтому я на рейтинг здесь не смотрю. У откровенно ненрмальных людей здесь рейтинг почему-то выше крыши )))
очень даже озвучены. В любом союзе эти ограничения есть. ПОэтому я и удивляюсь, почему никто не бьет в колокола союза.
это точно!
не согласна. Пастор - не прездидент, чтобы его должность была избираемой - это определенный дар. Лучше просто иметь несколько пасторов, чтобы был пасторский совет, чтобы решения не принимались единолично одним чловеком.
Однозначно. Я не понимаю, почему, если где-то это не так, люди не бьют в колокола? Ведь не может такого быть, чтобы не было вышестоящих. Что, люди ходят в церкви, где управляют самопровозглашенные патсора и самоназначенные?
Радусь, я в тебе и не сомневалась, друг мой. Это я об оставшихся в церквях с авторитарной системой.
в общем-то все так и есть. Большая часть монастырей пожалуй под эту категорию тоже подпадает.
Папа мой, после встречи с Алексеем вторым и его свитой, повторил ваши слова "Прямо мафия какая-то". Правда он при этом не улыбался.
И что, этот дар никто не регламентирует?
Я всегда готова к труду и обороне :))))
выйди в скайп плиз
если в церкви полтора человека, то это не церковь, а домашняя группа. А если эта дом группа не разрастается, то не быть ей церковью, и чел, стоящий в ее главе - не пастор никакой. Кто его рукоположил - руки оторвать (шучу, не штрафуйте, а то вдруг кто-нибудь оскорбится..)
так, а вот здесь вот вы смешали все в кучку. Члены семьи - это нормально в совете. Просто в нем не должно быть только членов семьи, или в большинстве. Если дочь - лидер прославления, например, как ее не допускать до совета?
прочие - это три или пять человек? Ну и о чем тогда вообще вы там переживаете? ужас какой, как можно считать пастором человека, у которого 8 человек? Вы что там у себя, совсем все не разбираетесь в таких вопросах? Мне такое не понятно. И сколько лет этой церкви, если несекрет? У вас есть там другие нормальные церкви? Вы меня простите за эмоции - я не ожидала такого поворота.
Хладнокровнее пожалуйста. Без "ужас" и проч. Приведите место Писания про численность общины. То есть- с какого числа человек - церковь, а с какого-нет.
И можно еще спросить, откуда такая уверенность в комментах к рекомендациям ЖЕны? Вы=эксперт по церковным делам?
Я в баптиской церкви, правда в Штатах. Тут сына пастора отстранили от участия в служении, за то что он собрался разводиться со своей женой. Если разведется в церкви останется, но отношение к нему людей, как к спасенному человеку, потеряет. Жена пастора - настоящее солнце, но ни в бухгалтерию, ни в дьяконский совет, носа не сует. Есть женское служение, благотворительность, она, как все. предоставляет бюджет для этих проектов, и как все, полагается на его согласование на общем совете церкви. Их никогда не называют Пастора. Пастор один, у него свои функции. Его жена работает в школе с проблемными детьми.
я говорила о пасторстве в одной и той же церкви. Человеку ничто не мешает заниматься пасторством в другой церки.
Совет пасторов тоже вариант. Их как определить, если не голосованием? Самоназначением что-ли, по их определению призвания? И такое ведь может быть.
деже если и не самоназначенные пастора, люди к пониманию тех или инных вещей приходят индивидуально.
иногда даже близкие друзья или члены семьи их непонимают и становятся против ,,бунтарей", но только до тех пор пока сами не столкнутся с несправедливостью, неправдой или чем нибудь еще хуже, со стороны руководства.
а с человеком может уже слулось непоправимое...
но я же там еще что-то написала, показав, что регламентирует. Повторю еще раз - союз и пасторский совет. Если жалоб слишком много - его снимут с пасторства. Но избирать пасторов - нельзя. Если бы мы у нас в церкви так делали бы, то церковь уже сто раз раскололась бы. Да, его избирают, но Духом Святым, а не голосованием.
кончено. У нас не так.
как же я порадовалась, что ни один пункт не доходит нашей церкви. Наелись мы этого у бапистов уж (советских, имею ввиду, сейчас, кажется, они другие).
Но я думаю вот что. У нас, например, пасторы такие, что не будут слушать лесть или там сильные дифирамбы, Во всех вопросах человека ведут его к собственному размышлению. Но есть люди, которым неохота копаться в вопросе, они решили: как пастор или пророк или еще кто-тоиз служителей скажет, так и сделаю. А у нас, например, даже специально иногда советов не дают, а отправляют искать. Но ведь, если пастор другого склада, и ему, например, льстит, что к нему люди бегут за советом, то он на этот крючок и попадется. А потом его обвинят в плохом совете. Люди часто тоже виноваты в происходящем с пастором. Конечно, можно сказать, а как же это пастор так попался на лесть? Вот именно поэтому и есть пасторский совет.
.
Эта схема известна. Только критериев четких нет. МОжет подробнее расскажите, как именно? И место про численность церкви ожидаю.
а почему я должна быть неуверена в своих комментариях? Вы же в своих уверена, или Жена - тоже уверена. Ну а уверенность откуда - я с детства хоху в церковь, и она была в моей жизни не одна - несколько. Ну и еще служила всегда в этих цекрвах, ну и еще слово изучаю. в общем-то отсюда и уверенность.
но ведь есть же просто библейский вариант. "Отделите мне Варнаву и Савла" . У нас же все-таки духовное служение7 У нас даже у баптистов голосованием не избирали, а братским совет. Да, это совего рода голосование - но духовное. то есть одни и те же чувства в духе по поводу того или иного человека.
То есть про численность церкви аргумента не будет? Про критерии избрания Духом Святым?
Да, да, я здесь. Просто ребенок описался. )))
По поводу численности - у нас тоже есть евангельский пример. Я считаю, что для начала церкви нужно человек 10-12, не новообращенных, не разношерстных, а единых в духе, ну как апостолы у Христа. Они собираются, молятся, проповедуют грешкникам. Как только Бог явил свое благоволение к ним в виде прилагаемых спасенных, то можно сказать, что церковь началась. Нет, конечно, точного количества человек в определении церкви, но по умолчанию - оно так. Если нет спасаемых, то это пока еще группа жаждущих, как только начали люди спасаться, то, спустя годик, можно сказать, что церковь родилась. Церковь хоть немножко, но должна увеличиваться, У нас в союзе по-моему даже и не региструруют, если нет больше 15 человек.
.
Заметьте, когда они сидели в горнице и ждали пятидесятницы - нигде не говорится, что это церковь. Это название потом уже появилось, когда они стали функционировать.
.
Ну это так, очень быстро и поверхностно. Если нужно- можно и углубиться. Но одно я точно знаю "не возлагай рук поспешно" относится и к провозглашению собрания церквоью. Не всякое собрание верующих - это церквоь. У Церкови есть признаки, и один из них - спасение неверующих. Если церковь не растет от своего основания, то с ней что-то не то, и рано ее называть Церковью.
А Иисус, как Вы читали в евангелиях, по поводу численности говрил, что даже "где двое-трое..."
А зачем, если он - нормальны пастор? Я понимаю, что бывают такие вещи, как расширение служения, и, например, как Иван Крюков - открыл церковь в городе, пожила там год, поднял служителей, поставил пастора, и поехал в другой город церковь открывать. К примеру. Но если церковь функционирут, растет, все в ней хорошо, зачем менять пастора? Обычно меняют, когда проблемы начинаются. А где гарантия, что новый избранный не окажется хуже первого? Да и потом, в евангелии мы тоже такой практики не встречаем.
и что Он говорил? "... там Церковь"? Он говорил "там я посреди них". Но это же не отменяет того, что Он и там, где человек совсем один? Мы же здесь о церкви говорим, а не о том, где Христос бывает.
Жена, Вы - гений! У меня то же самое давно и невнятно сидело в мозгу!!
Спасенные были, но они уходили. Текучесть кадров))).
Я про критерии - в ком есть дар Д,С, а в ком нет.