............................................????????????????????????????????

Ну вот, вы и подтверждаете мои слова. Только почему-то меня не хотят понимать. Может, слово "штраф" мешает??? ))))

а вот это - неправда. Откуда у вас такая статистика? У меня - совсем другие данные.

Странно. В России по закону все церкви должны находиться в объединениях, иначе их деятельность - вне закона. И этим объединениям совсем невыгодно, чтобы какой-нибудь пастор начинал куролесить.

я уже ранее писала, что у меня как раз и есть этот опыт. Именно из этого опыта я и знаю, что нужно в таких ситуациях искать поддержку других служителей. Находить их, писать им, советоваться, просить, чтобы повлияли, если последнее невозможно, то молились о правильном решении. Это очень важно - привлекать других служителей к этим делам. Вы никогда не задавались воспросом, как Андрей Кочкин вышел из НП?

Ведь он вышел именно в то время, в которое было нужно - ни раньше и ни позже.

А почему вы решили, что я кого-то осуждаю? Кого именно? Наоборот, старалась помочь своим опытом. Но если мой опыт никому не нужен, или кого-то осуждает или унижает - я могу вообще ничего не говорить. Хотя и у меня было несколько лет разчарования такого, что я вообще ничего не хотела. А сегодня - служу и счастлива, и благодарю Бога за тот опыт.

Если бы не этот опыт, то я бы так и оставалась гордой, заносчивой, обидчивой и с разрушенным достоинством. Но именно в этой ситуации, как это ни странно, Бог занялся моим достоинством. Все, кто прошел вместе с нами эту мясорубку, сегодня поднялись - и в бизнесе и в карьере и в служении, а главное - как личности, смиренные и сокрушенные.

.

Знаете, апостол Павел, да и Иоанн(как меня здесь поправили) имели проблемы с людьми всегда. Человеческий фактор. Да и манипуляции тут ни при чем. Надавить и пригрозить может любой человек, не надо быть психологом. Просто не все справляются с властью.

.

Тут говорят, пастора избирать народ должен - народ вам такого пастора изберет, что мало никому не покажется. Не в этом дело.

продолжение..

Евангельское движение после СССР - оно только-только зарождается по-настоящему. В советское время в церквах так гнобили народ, что ужас был. Там  не пастора боялись, а братский совет - не дай Бог под мышками дезиком попшыкаешь - на позор сразу выставят перед мужиками, как блудницу. Все, что вы здесь описываете - это постсоветский синдром. Но это уходит, не сразу, но уходит.

И я на самом деле благодарю Бога, за то, что я сейчас в той церкви, где всё, абсолютно всё сверяют с Писанием. Каждая ситуация, каждый случай. Конечно, есть и ошибки, бывают поспешные решения, бывает несогласованность между пасторами, но есть более старшие пасторы-друзья церкви, которые всегда обличат, всегда исправят. Народ в церкви - прекрасный, понимают, что пасторы - тоже люди, могут ошибиться. Никто не нервничает, могут подойти, замечание сказать, обличить или еще что.

Конечно, есть и откровенно ненормальные люди, которые хотят контролировать пасторов, к ним просто проявляют снисхождение. Если же они народ начинают смущать - поговорят с ними, попробуют вразумить.

Но как-то все лекго и радостно - атмосфера в церкви радостная, веселая.

.

Но тем не менее, всегда будут те, кому всё не нравится. И это именно те люди, которые не могут найти себе место ни в одной из 300 церквей в нашем городе.

Будьте посромнее, ведь скромность украшает...
особено женщин

Не правда, что миссионерами основаны или то, что церкви оставлены неподконтрольными?

У вас  данные)) Извините, улыбнулась.

Да откуда у меня могут быть данные - из жизни окружающих меня церквей, конечно. А поколесить по церквям нам выдалось не мало.

В большинстве церквей, оговорюсь, тех в которых я была (это около 20), пренадлежность к Союзу чисто номинальная.

И в общем-то все это нормально. В том смысле, что церковь не статичное изображение, она меняется, переживает свои взлеты и падения.  Болеет, умнеет, учиться. Вот сейчас созрели до того, что прошлые модели устройства церкви себя изжили, нужны новые. И они найдутся.

Не пишите пожалуйста чушь.

Почему вы ставите вопрос так, что я на что-то претендую?  Разве уверенность - это недостаток?

А на счет того, кто объявляет собрания церквами - это был вопрос только к Раде в ее исключительном случае. А так я вообще - знаю, это не сложно, об этом здесь и писала. Но, может, вы поделитесь своими мыслями, если вам не сложно?

Спасибо за совет, почитаю сегодня Библию, впрочем, как и всегда. Это на самом деле полезно.

а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.

Видите ли, я примерно сказала - где-то год, где-то три, как апостол Павел задерживался в некоторых местах. В зависимости от ситуации. Сейчас он в Уральске уже второй год.

Ну вот, следуя вашему же совету - не говорю чушь. Если есть, что сказать - говорите, общаясь с человеком, у которого десятки родственников по всему бывшему СССР - потомственные баптисты, а сотни друзей - потомственные  пятидесятники.

не поняла....? я что-то нескромное сказала? Что именно? Что была разочарована, а сегодня - нет? Это нескромно? Если честно, я вас вообще не поняла, учитывая тот абзац, что вы процитировали.

Что миссионерами основаны. Ну, если уж честными быть до конца, то в евразии все церкви миссионерами основаны. Это понятно, но мы  про постсоветский период, правда ведь?

Ну да, имеются такие )) Но вы все равно улыбайтесь - уверена, вам идет ))

Так вы о всей России или о 20 церквах? Принадлежность-то номинальная, но если жалообы будут обоснованные, то из союза исключат. Никто не будет держать в союзе церковь, из-за которой могут весь союз лишить регистрации.

В больших церквах уже давно многое поменялось. Очень давно.

Как вы все не поймете, что пастора это наемники.

Вы сегодня делаете насмешки, с тех которые несмотря на то что очень многое теряли в своей земной жизни, но пронесли веру сквозь мрак безбожия, пусть с какими то крайностями (но не с такими как вы здесь уже написали)

Если бы (не дай Бог) вам сегодня такое время сомневаюсь что десятая часть осталась бы верующими от того колличества что сейчас вас "умных и продвинутых"

А то что только сегодня Евангельское движение зарождаеться -это самая большая чушь. Вопрос в том что тогда веровать было не выгодно, а сегодня модно.

читайте Жан Кальвина "Наставление в христианской вере" том 3 книга 4 первые главы посвящены тому какой должна быть церковь и служителя.

Я не делаю никаких насмешек, успокойтесь. Говорю как было. Мрак безбожия ушел, а крайности остались.

Да дал уже Бог, все детство с родителями прощались, когда их на допросы уводили. И под конвоем попИсать при обыске квартиры(на наличие христианского компромата) ходили, и боялись, вдруг мама забыла какую-нибудь из контрабандных Библий в снег закопать, то как же мы в детдоме будем без нее. Поэтому и умные и продвинутые. Пусть вас это не напрягает.

А правда о том, что творилось в самих церквах -  это известный факт, и не надо его скрывать. И почему ДВР(дети верующих родителей)- это стало имя нарицательное.. Нужно просто признать, что время такое было - все в страхе жили.

Ваша проблема - вы не читаете весь текст и весь посыл целиком, вы видите только отдельные фразы и цепляетесь к ним. Я никого не высмеивала, а причинно-следственные связи пыталась проследить.

Никто ничего не скрывает, это вы воображаете то чего не было (дезодорантом нельзя было пользоваться)

Я уже вам выше писал, надо скромнее быть и кстати эти слова я в кавычки брал.

ой, да ладно, один раз про вас сказала что-то - так уже вся изолгалась. Надо мне больно. Просто смешно смотреть, как люди, не признающие ни одного пастора и ни одну церковь, сами того не подозревая, давно уже пытаются пасторствовать.  Да вы не обижайтесь. Просто я вас попросила назвать хоть одного пастора, которого вы признаете, и хотя бы одну церковь, в которою стоит пойти. Про пастора вы так и не ответили, а про церковь сказали, что нет такой(насколько я поняла, в вашем городе).

многие харизматы так не считают. Но даже те, кто так считает, не противоречат самому апостолу Павлу, который желал, чтобы все говорили языками.

Обоснуйте, пожалуста, не побоюсь этого слова - Писанием. Исторически так сложилось, что деноменации появлялись на фоне упадка существующей церкви. Появлялись протестующие, их изгоняли, им ничего не оставалось, что насаждать самим церкви, возвращаться к истокам - Писанию, и придумывать какое-то название, чтобы их могли отличить от изгнавшей их церкви. Ну как-то так. Чего грешного-то?

ну конечно, может. Но во всех наших путях мы должны являть святость. Протестуйте, молитесь, обличайте - все рычаги прописаны. А Бог уже разберется. Или вас изгонят, как Мартина Лютера, или же вы повлияете. (Я не к вам лично обращаюсь, я так рассуждаю просто)

то есть вы считаете, что я вот так вот взяла и нагла солгала? А если я вам расскажу, как молодоженов вызывали на братские советы и расспрашивали, в каких позах они сексом занимаются и при свете или нет, и если поза оказывалась неугодной, или начнушки на жене не было, или свет был включен, то их ставили на замечание, как блудников, то вы тоже скажете, что я лгу? я просто примеры приводила, до какого маразма могло доходить.. И люди каялись непрестанно в каких-то выдуманных грехах, лишь бы отличаться от этого мира.

Я не понимаю,  вы - эксперт что ли по церквам советского времени? Меня выгнали из церкви, когда я к бабушке на  Украину приехала, за то, что я из цветочков колечко себе сплела. А у моей сестры недавно годовалая дочка пошла, так она музыку услышит - попой сразу вилять начинает. Они пришли в церковь  к бабушке - так про нее стали сразу говорить, что она сатанинские движения делает.

.

Зачем вы от сути-то уводите. Я же хочу донести, что все это  - пережитки советского прошлого. Вот какая система во всем виновата - советская.

не нашла я никаких кавычек. Вы имеете ввиду цитату? Так вот я и не поняла, что нескромного в моей цитате. А насчет скормнее надо быть - скромность не выражается в том, что ты умный, а делаешь вид, что дебил. Или, когда Бог тебя смирил и сокрушил, а ты, чтобы выглядеть скромным, говоришь, что ты грешник бедный. Скажу как апостол Павел - я Богом моим хвалюсь, который достиг всего этого во мне. Если бы не было испытаний в моей жизни, то так бы и оставалась гордой, глупой и заносчивой (в принципе, все гордые люди - глупы). А Бог хотел, чтобы я жила полноценной жизнью. Вот и обрезал меня, чем, собственно, и хвалюсь. Не моя это заслуга. Хотя и я тоже как-то этому посодействовала. Могла бы так и сидеть в своих обидах. Но без Бога я бы не справилась - это точно.

Ну я же не вижу чтобы вы это подтвердили, что мне остается делать.
И дальше... не несите чушь про ночнушки и прочее.

ну ладно, ради вас не буду продолжать этот разговор. Единственное, скажу, если мы научимся признавать ошибки, то нам легче будет не совершать их  в будущем. А насчет чуши  - не могу вам предоставить аудиозаписи братских советов. Да и здесь на форуме нам всем приходится верить друг другу на слово. Одно вам могу сказать: считаю ложь страшным и убийственным грехом. Вот и судите.

Ну и многим грешащим грехом лжи Вы уже обличили в глаза?

везде где есть места собраний

приходят люди ищущие и желающие познавать Бога

я был во всех деноменациях и Бог живёт в тех кто посещает эти официальные служения

к сожалению являясь частью секты

есть с даром пастора

но с ними во многом не согласен

по учению Христа

и это- принципиально

но другим говорю чтобы шли в те собрания

в которые сердце подсказывает идти

не далее как вчера одному сказал идти в такое то харизматическое собрание..

то есть как бы то ни было

спасение от слова и Духа присутствующего в тех кто посещает секты

есть и люди там переживают Бога и каятся

но повоторю...мне нереально там быть потому что многое не соответствующее Писанию мне менять не дано...а пасторского дара у меня нет

в Теле Христа я вижу что то и говорю об этом

так же как и здесь

но цель моя не привлечь людей на свою сторону

и не навязывайте мне прошу этого....Я - НЕ ПАСТОР!!!!!!!!!!!!!!!!и не намерен им быть..у меня свои дары

подробное объяснение есть в моей теме "О единстве"

коротко:

воля Бога есть ЕДИНСТВО

в 1Кор в 1- ой главе апостол учит и призывает верующих не разделяться на группы

согласно симпатиям лидерам этих групп

секта- это те кто отделяет себя на основании какого то учения или практитки

а в чём проблема чтобы мы ВСЕ сегодня не были ПРОСТО ХРИСТИАНАМИ?

я не вижу такой проблемы

если мы все видим СЕМЬЮ

вИдение СЕМЬИ- общее видение всех верующих и центральное откровение в отношении Церкви Христа

потому все кто признаёт или является частью деноменации ГРЕШАТ и не находятся в воле Божьей

являясь сектантами по определению и по факту

основной стих 1Кор 1:10 - прочтите молитвенно и Бог подтвердит вам мною обоснованное

Странно вы рассуждаете. Вы же не хотите рассказывать, рассуждать о ошибках сегодняшних себя и своих по вере (скорее наоборот).

А судите, хаите своих бывших братьев и сестер. Как до боли это все знакомо...

Левко, дела братьев и сестер обнаруживают нутро братьев и сестер.

И если оно от БОга, то человек изменится, а если нет - кем бы они себя не звали, отец их дьявол.

И еще:всегда было много людей, желающих поработиить, и они называются в Писании лжебратьями, потому как порабощать - дело закона, а освобождать - дело евангелия.

Про ночнушки и дезодоранты - охотно верю. У некоторых баптистов на то маразм. Столкнулась. У нас в одной церкви предохранение грехом считается. Одна пара рожать как-то перестала. Было нескоко детей, а потом перерыв во времени. Вызвали на совет. Стали требовать отчёта, почему это не беременееете? Так что, брат, ты много чего не знаешь и живёшь в глубоком неведении. Идеалист что ли?

Я, когда у баптистов была, но уже не в милости, на свой день рождения пришла на собрание, ну слегка духами подушилась. И волосы хной покрасила (рыжая значит была). Губы тоже красила. Так пастор посреди проповеди стал рассказывать про проституток древности, упоминая все мои признаки. Только дурак бы не догадался, на что он намекает.

Уверенность, может, и не являтся недостатком, но смотря, уверенность в чем...

Даже если вопрос задан о конкретной ситуации мы не имеем права считать это собрание лишь собранием, а это собрание церковью, а про то говорить, что оно ни то ни другое... так мы находимся не очень далеко от нынешнего Папы Римского, утверждающего, что есть всего одна церковь - римско-католическая, а все остальные конфессии не имеют юридического и морального права называть себя или свои собрания церквями. они лишь "христианские общности".

Даже если церковь забрела далеко в болото, она все равно остается церковью, пока в ней находятся любящие Бога люди. А насколько любит Бога человек, находящийся в заблуждении (в конкретном случае - пастор) не нам судить.

Вы повторяете мои мысли с первых страниц. Странно, что Вы их не читали.

Были и здоровые церкви и здоровые братья. Поверьте. Есть церкви, пережившие все ужасы советского периода и не знавших (не знающих) проблемы ДВР. В этих церквях ДВРовцами называют детей сегодняшнего поколения, т.е., родившиеся и выросшие после получения религиозной свободы. Лично знаю такие. Кстати, молодые служители из таких церквей были в 90-ых годах наименьше подвержены всяким модным учениям, вводящим служителей и паству в заблуждение

Сам тон Ваших вопросов. Вы поставили опыт Рады под сомнение. При чем в таком тоне, что читается: ты ничего не понимаешь и неправильно оцениваешь ситуацию. А уход Рады из той церкви был борьбой... Вы же не ставите под сомнение, что Ваш уход из церкви, где у Выс был плдохой опыт - правилен. Не знаю, как Вы бы стали Вашу тогдашнюю ситуацию описывать, но думаю Ваши вопросы Вы бы себе в той ситуации, или в ситуации, когда оставшаяся подруга загибается, ставить бы не стали...

http://www.stepantsov.info/wp/?p=3813 и это про СССР сказано. Вот ему верю.

лучше прочтите, сколько он учил в училище, прежде чем поставить там пастора и уйти. Более трех лет.

И церкви, которые Павел утверждал, часто ему устраивали кузькину мать, что его порой даже на порог не пускали.

И потом, давайте не будем сравнивать Крюкова с Павлом. Лучше сравнивать с Писанием всё, что делается сегодня в церквях.

сегодня гораздо более мрачный мрак, так как не безбожие мучает сегодня людей, а обилие богов.

вы вздохнули в свободе от братских советов во время СССР, но зато теперь вместо советов сделали главным пастора. Т.е. проблема ДВР так и осталась. Вот в чем вопрос.

а вы представьте, что своим детям с пеленок они внушают, что все девушки, кто подкрашивается - девушки легкого поведения. И сегодня общаясь с ДВРом, ему 55 лет, столкнулась с тем, что его коробит от подкрашеных губ. Ему нужна серьезная психологическая помощь.

Поэтому Клер порой так громко кричит о том, что она красивая и успешная. Это признак того детского протеста, который прячет глубоко.

Красивый манипуляционный ход конём. Ответом на цитату одного человека подцепить другого :)))))

(извините конечно, но так это выглядит)

***

Некто тут сказал такую мИсль. Что это реакционная проповедь. Подобные проповеди это реакция их релегиозного разума. Вместо того, что бы проповедывать Христа, они проповедуют дисцеплину. Чем больше в церкви проповедуют о грехе, тем больше греха в церкви, чем больше проповедуют о благодати, тем больше приходит свободы, потому что благодать даёт силу праведно жить.