А вы не могли бы выяснить ваши отношения в личке. Пожалуйста, очень прошу.

Люди, не забывайте суть темы. Не переходите на личные разборки...

Вот я Вам писал правду, что я адрес взял не у Мариам, а у Вас.

У Мариам же брать адрес у меня не было и в мыслях, я его взял из этого форума.
Более того, на личные письма Вы мне ответа не даюте, поэтому я начал писать прилюдно на форуме.

Давай перейдем на личную переписку....

- Дорогой брат! И за себя тоже помолитесь: столько времени не можете спор угасить. Лучшее средство в таких случаях - не оставлять за собой последнее слово. Будете так поступать, никогда в распрю не влезете. С уважением.

Итак, где искать правду людям маленькой общины? Правду нужно искать прежде всего в себе, а если в людях - то какая разница, большая община или маленькая?

И ещё, правда, она и в Африке правда, только высказывать её люди боятся. Боятся и... мучаются. Но правду нужно говорить несмотря ни на что:

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся...
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" Мф.5:6.10-12

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнем и серою. Это — смерть вторая" Откр.21:8

Два сопутствующих вопроса знающим. Правомочен ли пастор рукополагать другого человека пастором. Как эта практика может быть обоснована Писанием?

Пастор (пресвитер, епископ) имеет власть в церкви. Имеющий власть имеет право эту власть передавать другим. Иисусу была дана власть Отцом:

"Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,  так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную" Ин.17:2

а Он эту власть передал своим ученикам:

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;  се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам" Лк.10:18-19

Ученики Христа в свою очередь эту власть передавали своим ученикам, рукополагая их на пресвитерство (пасторство, епископство):

"Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.  Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

Иными словами пресвитер и пастор-одно и то же?

Есть мнение что лишь апостолы могут рукополагать пасторов.

- Да, если исследовать Писания и сопоставлять слова: пастор, пресвитер и епископ. Хотя есть мнение, что быть пастором, это всё-таки Божий дар и призвание, что любой пастор может быть пресвитером, но не любой пресвитер - пастором. Повидимому так считают тогда, когда видят в пасторе душепопечителя, а не просто управляющего церковью (надзирающего - греч. - епископос).

- Тимофей не был апостолом, однако мог рукополагать других. (Читайте Послания Тимофею)

Рукоположение, это делается по решению церкви,

.

и уже не  важно,

кто это выполнит

физически.

- Обоснуйте Словом Бога и приведите пример из Библии, пожалуйста

Вы православный ?
Вы имеете приемственность рукоположения от Самого Христа ?

Уважаемая  Рада Гаал,

насколько мне известно, не правомочен. И таккая практика не основана Писанием.

По Писанию пресвитер и пастор -- одно и то же. И да, я согласен с Вами -- лишь апостолы Иисуса Христа + Тимофей могли рукополагать пасторов.

Сейчас такие служители избираются (рукополагаются) всей общиной. И даже не Братским Советом общины. Иначе -- не по Писанию.

Это -- как я знаю и понимаю.

Извините, я не слежу за темой. Зашёл случайно. Видимо для того, чтобы написать то, что написал.

Я тоже думаю что не правомочен. Также думаю что пастор и пресвитер не одно и то же.

пастор это и есть пресвитер

многие кто сегодня называется НЕ являются пасторами ДАЖЕ близко

несколько страниц какой то ерунды...

форум

здесь вы и есть ТРОЛЛЬ

самый настоящий

всю тему сбили

своими БЕСПОЛЕЗНЫМИ постами засорили..

ну да ладно

тема очень важная потому и противостояние есть

людям срочно надо выходить из таких гнилых болот

не слушайте клер!

она в теме о десятине пыталась заступаться за ГНУСНЫХ и НАГЛЫХ ДАРМОЕДОВ

которые конечно же не являются пасторами а САМОЗВАНЦЫ

и таких МНООООООООООГО

и тут они БЕСЯТСЯ что их разоблачают!..

но мы неутомимо будем продолжать

без скандала и злобы!

правду вы никто не найдёте у ЭТИХ самозванцев

если ваш пастор поступает не по Слову и живёт в грехах то он НЕ ПАСТОР

неча тут сочинять

продолжу

так вот

все кто сейчас видит что то что в Библии расходится с тем как живёт тот кто претендует на ПАСТОРСТВО

должны понять что пока этот человек НЕ ОБРАТИТСЯ

ни о каком пасторстве речи И БЛИЗКО быть не может

всё это- ТЕАТР

и цель- ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!

никакие они не пастора если от них люди страдают...под давлением...в смятении

ну а вы глупо делаете что НАСТОЙЧИВО продолжаете пытаться что то менять там

где этого делать не надо

НОВОЕ ВИНО НЕ ЗАЛИВАЕТСЯ В ВЕТХИЕ МЕХИ

я много лет пробовал- БЕСПОЛЕЗНО

а на форуме тут мы и служим

кста...форум?...если чё..посты Итрия многим тут помогли и помогают

я не во всём с ним согласен но многое полезное вижу что в тему

и тут это и есть СЛУЖЕНИЕ

не какие то лживые и комические побасёнки лже- пасторов по вс с кафедр

а ИМЕННО ЗДЕСЬ многие получают ОСВОБОЖДЕНИЕ!

Вижу Вам тоже надо освобожднение. От идеи, что бывают настоящие пастора.

Настоящий Пастор только Один.

Мы же все братья и сестры.

И пасем мы друг друга так же.... .

Это не пастор. Этот человек региональный представитель компании. А у Вас не Церковь, в ее библейском понимании, а организация. В организации есть экономическая политика, поддерживаемая правилами и руководителем (лидером). В этом случае стоит сказать, что человек (пастор) прав, поддерживая курс фирмы. Но тогда кто он?

Можно продолжить, что ей ( общине) подотчетны и она (община ) имеет право снять пастора со служения.

Да, по стилю троллинга Клер мне напоминает Костяна. Это я окончательно понял, когда она сказала, что пастора через амвей хотят помочь себе и церкви выйти из нищеты.

Тогда за них и кровь не стоило проливать на кресте ....

В тех церквях, в которых пресвитеров старейшинами называют наиболее близко подошли к переводу греческого слова "пресвитер" По идее, я бы сказала, что наше понимание пастора скорее соответсвует библейскому "епископ". Мое мнение... Тимофей рукопологал, потому что был в "сане" епископа. Вопрос лишь в том, что церковь руководилась многими, а не одним.... Согласна с тем, что "пастырь" (пастор) - дар служения и как отдельная церковная должность в Новом Завете не употребляется. Есть пресвитеры с их обязанностями, диаконы - со своими и епископы - тоже со своими. И там еще для каждой должности есть свое описание.

К вопросу: насколько я знаю, практически во всех конфессиях не принято, чтобы пастор кого-то рукополагал. Этим занимаются "старшие братья",  в основном епископы, в разных конфессиях они называются по-разному (в моей конфессии, например, - этим занимается декан, низший уровень епископства).

Пастырь - изначально скорее душепопечитель. А чтобы рукоположить, имхо достаточно нескольких значимых человек, которым Дух откроет в молитве.

Всякий человек осуществляющий опеку за другим человеком , уже пастор для него в данный момент.

Вот я пастор для написавшего этот пост.

Но этого ему еще Дух не открыл, так как он в злобе находящийся.

Может быть какие-то маленькие баптиские церкви и выбирают пастырей,но в большинстве организаций пастырей рукополагают по инициотиве либо лидера движения,либо объединения,либо пастора (дочерние),С уважением

Это желаемое,но не действительное.

То есть вы не оставляете людям выбора, принимать ли им ваше "пасторство" или нет?

В большинстве церквей как раз таки пастырей ( пресвитеров) выбирают члены церкви а старшие (епископа) рукополагают. По крайней мере так делается во всех славянских церквах в США как у баптистов так и пятидесятников.

Изначально в той общине о которой идет речь, один пастор (его рукоположил некий миссионер), рукоположил сам другого, оставив вместо себя (у него было две церкви в разных городах). Ни с кем он на тот момент не советовался, сам все сделал и все это проглотили (были все молодые прихожане, студенты, почти дети и никто не возражал). Вроде как на тот момент тот человек был наиболее подходящим (он окончили библейский и играл прасловление). Но был он абсолютным социопатом, молчаливым и не общительным, слова не вытянешь. В принципе это до сих пор осталось. Может все беды от такого незаконного рукоположения? Не знаю...

Ну и опять же, полная автономность, отсутствие подотчетности, не признание никаких своих ошибок...

Я думаю, что это наибольшая проблема, т.к. в Новом Завете много говорит о подотчетности друг другу и вышестоящим. Даже Павел специально ездил в Иерусалим, чтобы представить там свое учение. А многие из пасторов, придерживающиеся одного спорного учения считают, что это ниже их достоинства. 

Не могу судить, законное или нет. Знаю лишь, что апостол Павел писал Тимофею: "Рук ни на кого не возлагай поспешно, чтобы не стать соучастником его грехов".

Моя первая настоящая церковь была тоже миссионерами основана. Но они с самого начала искали пастора из местных при помощи епископа объединения. При чем епископ однозначно дал оценку кандидату: "Рано ему еще самому быть пастором, не готов еще как личность, но я вижу призвание". Причем эта оценка соответсвовала оценке многих других служителей, знавших молодого человека. Потому он был почти пять лет сопастором, прежде чем его "по-настоящему" рукоположили.

Ну, а насчет подотчетности... Знаю достаточно большую харизматическую церковь в Восточной Германии. У них пастор подотчетен полностью и в вопросах учения и в делах совету церкви, состоящему из главных лидеров всех служений, которые в свою очередь подотчетны пастору. И еще они раз в год приглашают признанных учителей Библии и известных проповедников (не только харизматов, но и представителей других конфессий) для проверки своего учения. Настолько они боятся согрешить в том, что где-то что-то проповедуют неправильно. Я была просто поражена. И атмосфера в этой церкви - не передать. жалко, что так далеко...