Как вы считаете в семье где муж инвалид и трое деток,сидят и едят гренки,запивая чаем без сахара,но зато принимают витамины Amvey и моют посуду Amvey потому,что пастор знимается Amvey и никто не имеет права не то чтобы отказаться,а даже подумать о том,что пастор не прав в чем-то.Такая позиция очень выгодна некоторым.Бог не дал ни кому права на своих детей и никто не имеет права брать власть над нашей верою.Сам Господь сказал что в последние дни будет много таких людей,которые будут увлекать людей за собой,а не за Христом.Этот пример еще не самый вопиющий.С уважением

Разве я писал что я знаю как Бог через вас действует? Я написал как Он через вас НЕ ДЕЙСТВУЕТ, впрочем и через меня то же))

Я уже писал вам что "отмазываться" нужно тем, кто считает себя виновным, или тем, чей бог навязывает  обязательства, мой Бог не обвиняет меня ни в чем, и долговыми расписками перед моим носом не машет.

А мешает гордость, самонадеянность, эгоизм, суета, попытки справиться со всем этим собственными силами, пытался как Мюнхгаузен вытянуть себя за волосы вместе с лошадью, когда обессилел, понял что таким образом можно обеспечить себе плешь, но не духовный рост. Сейчас успокоился и сдался на Его милость,  но еще не совсем, все еще мешает самомнение. Но главное Он обрезал все религиозные стропы, о которых я думал что это именно они меня держат на поверхности и я увидел что НИЧЕГО ИЗ ТОГО ЧТО ДЕЛАЛ Я  НЕ БЫЛО НИ ПРИЧИНОЙ, НИ ГАРАНТИЕЙ МОЕГО СПАСЕНИЯ, ни мои служения, ни поднятые мной служителя, ни проповедь Евангелия, ни воздержание, ни мои жертвы. Все это ОН УБРАЛ ОТ МЕНЯ, и я увидел что БЕЗ ВСЕГО ЭТОГО, ОН ВСЕ ТАК ЖЕ ЛЮБИТ МЕНЯ А Я ВИЖУ ЭТУ ЛЮБОВЬ ГОРАЗДО ЯСНЕЕ.

То что вы не включили в цитату КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА,  и пишете ответ так будто их и не было, наталкивает на мысль что делаете это вы намеренно! А ключевые слова были "Речь не об этом"

Вы все чаще сбиваете дискуссию на уровень "сам дурак", малоинформативно и неинтересно. Посему считаю за благо прекратить эту беседу. Спасибо за общение.

А откуда вы знаете что этот человек о котором вы говорили что он троль действительно тот о ком вы думаете?Если вы о нем неготивного мнения я не думаю,что он вам свою аватарку прислал.....

- Величайшее заблуждение, ведущее к пассивной жизни в Боге!

А почему вы считаете,что знаете все и всех и всех тролей даже и можете раздавать оценки и судить.А все остальные -отстой,ничего не знают ничего не понимают?

что вы имеете в виду?

Откуда вы сделали такой вывод,что я вижу только плохое? пусть ваши фразы будут вам ответом.

не сомневаюсь, более того, доказываю это давно в теме про десятины. Но вот только, у церкви должны быть признаки церкви. Если в церкви уже много лет 8 человек, и при этом еще какие-то проблемы в отношениях, то позвольте мне все же не считать данное собрание церковью, а так же усомниться в том, что оно когда-либо вообще было церковью.

я из церкви не уходила. Нас исключили, как и многих других из целого движения.

Именно эти вопросы мы себе и ставили. Поэтому и говорю. Считаю полным дебилизмом и самонадеянностью говорить людм то, чего сам не пережил или не делал.

Но, в данной ситуации, вдруг выяснилось, что статус церкви для данной общины под большим вопросом. Это меняет ход дела.

Вы меня извините, что вклиниваюсь, но почитала вашу переписку и изумилась. Вы нападаете на человека только из-за того, что он защищает пасторов. А ведь он пишет свой опыт, который однозначно заслуживает уважение.  А вы берете и унижаете его. Он же вам даже ни одного слова плохого не сказал?

Некрасиво это и не по существу. Вот почему  я не люблю этот форум. ЗАщищаешь служителей, а тебя начинают обвинять, что ты в церкви гребешь деньги лопатой. Я этого уже наелась в теме про десятины. Уж лучше бы матом ругались, чем так унижать собеседников. Никакого конструктива, постоянные переходы на личности. Такое впечатление, что люди не очень-то здесь хотят думать.

Уж лучше Амвей, чем фэери. Только я думаю, что если мы сейчас отдельные единичные случаи будем здесь разбирать, то чего добьемся? Тем более я не верю, что люди не могут купить себя йаду фэйеричного вместо Амвея из-за страха перед пастором. Не смешите меня. Да, пастор ошибается, вовлекая прихожан в свой бизнес. И это не из ненависти или контроля, а из-за того,что сам хочет вылезти из нищеты, и прихожанам помочь. Не понимая, что нельзя мешать пасторство с бизнесом. Ему просто наставник нужен, старший, епископ, который скажет ему, что так делать нельзя. И это опять же издержки нашего советского прошлого. Нищие мы были всю жизнь. Время должно пройти, чтобы поколение сменилось.

Ваша позиция мне понятна.Но прошу вас,еще раз внимательно перечитать переписку.Мы говорили не против служителей,а против контроля,двойных стандартов и полного безправия прихожан по отношению к служителям.Если у вас этого в церкви нет.Хвала Создателю за это,но в большинстве общин это есть и этого нельзя отрицать.Что по поводу личностей,так этот человек сказал,что знает лично всех и вся и про вся.А о нем никто судить не может потому как эта вокансия занята.Спасибо за внимание

Ага. И нас потом на страшном суде казнят....нет уж..

Не понаслышке знаю,что когда тебе мягко так прдлагают что-то приобрести.После того как ты не повелся на рекламу с кафедры и ты даже ооочень деликатно отказываешься,то начинаешь ощущать вначале мягкое давление со стороны всех лидеров,не понимаешь более грузовое,а потом и совсем становишся еритиком.Но это перегрузы.Этот случай не единичный,есть еще более вопиющие случаи,но я не хочу быть подавателем жаренных фактов.Я просто привел пример чтобы не быть голословным.С уважением.

Клер, вот если бы вы прихожанам приписывали добрые мотивы, оправдывали их, было бы объективно. А так? А так...коммерческий культ "Амвей", цель - обогащение через прославление продукта (заметьте, я не пишу плохого продукта). Ну и каким духом водится тот пастор? У которого, как мы предполагаем, дар пастора и знание Писания не по букве, и прочие дарования? ВЫ любите соло скриптуру-"только Писание". Можете по Писанию обосновать вовлечение прихожан в стурктуру сетевого маркетинга? Где в "Амвее" про спасение, исправление и проповедь евангелия?

Епископа над ним нет из-за СССР? А при чем тут СССР-только внятно. Все общины насаждали иностранцы, курировали они же. Что не потрудились верную системы поставить? Или государственная власть вмешалась? Не дала выстроить иерархию?

Все должно быть просто.

Все мы братья во Христе и никакой элиты.  ==== Это ошибка первая.

А вот вторая, Если не доверяешь, то скажи о своих чувствах членам церкви, публично. ==== Но для этого надо жить по евангелию, а где же его взять.

При том, что мышление нищенское. Что у пасторов, что у прихожан. Не у всех кнечно, кто-то вырывается, но не так быстро, как хотелось бы. Отсюда все и проблемы. Что у одних, что у других по отношению друг ко дургу.

Зачем? я же ясно дала понять, что я против этого? Я всего лишь попыталась предположить, что мотивы не обязательно плохие у пастора. Просто, скорее всего у такого пастора нет вышестоящих, вот и чудит.

Я уже говорила, что не в иностранцах дело, да и насаждали они в основном в глубинках, куда никто не хотел тогда, корме них, ехать. Если о России говорить - то там полно союзов уже давно. В большинстве своем они блюдут свою составляющую. Немало случаев знаю, когда ультиматумы церквам ставились вплоть до исключения из-за искаженных доктрин. Если сравнивать глубинки и города - да, разница будет большая, но так всегда - все перемены достигают отдаленные уголки в последнюю очередь. Что ж поделаешь, такова жизнь.

Извините, но  я такого не заметила. Может, пропустила что-то? Или, может вы додумываете за человека то, чего он не говорил? Этим люди часто грешат в конфликтных ситуациях.

да, я поняла, но мне почему-то каждется, что вы пример привели из какого-то далекого прошлого. Уже Амвэй не актуален в церквах, мне так кажется. Да и потом, они тоже мягко стелят, выходят именно на пасторов, нашего тоже чуть не втянули, он вовремя съехал с этой темы. А кого-то и втянули. А потом прессовать начинают - давай, план выполняй, иначе регистрацию потеряешь. И он невольно рабом становится. Лично я знаю одну церковь, которая развалилась из-за Амвэя. Так это все происходит, потому что пастор, вместо того, чтобы церковь пасти, думает о том, как семью прокормить. А если он в бизнесе не очень шарит, то и попасться может на такие аферы.

Нет, ну 100% всякие Амвеи и Фитнес Кервс, всякая такая билиберда недолжна вообще в церкви быть и за щет церкви распространятся и развиваться. Как по мне, я бы таких всяких "сетевиков", желающих быстро разбогатеть и делая это в церкве, гнал бы из церкви. Клер, если пастор делает это из-за не ведения, то ему пора задуматься о своем познании Бога и проверить свое положение пред Ним. Ежели делает из-за желания маммоны, то только каятся.

Согласен с братом Юрием Кудлаевым о понятии "раб Господень". Все места, где Павел называет себя "рабом господним" в английском стоит "привязной слуга". Это понятие можно прочитать в Торе. Разница между рабами и слугами была огромная. Слуга работал за плату, иногда за долги. Но в седьмой год отпускался. Если он хотел остаться, то прокалывал себе ухо в знак весной верности и становился "привязным слугой"(тобишь навсегда привязанным к господину его).

а при чем тут еще и фитнес кервс? Да и не согласна я с вами - пусть люди бизнесом занимаются, пусть прихожан приглашают, но только не за счет пастора и не с кафедры - вот, что главное. У нас есть ребята из этого фитнеса - абсолютно нормальные и адекватные, в церкви ничего не рекламируют. Они вообще больше упор на неверующих в этом бизнесе делают, проповедуют им евангелие, наоборот, в церковь их приглашают. Да и в самом Эмвэе и в фитнесе ничего плохого нет, наоборот - только хорошее.

Вы абсолютно правы. Единственное, бывает, на это уходит время.

А при том, что эти продукты как бы от церкви рекламируются. Когда политику не хватает голосов, он бежит в .....церковь. Я не против бизнеса, но не под эгидой церкви.

Вам кажется.

С большим уважением к вам Клер и форуму,если вы потрудитесь почитать всю тему от начала и до конца,то увидите,что никто не выступает против пастырей.Бог предопределил этому быть и никто не может этому противостоять.Мы надеемся,что может быть найдется кто-то увидит задумается и что-то измениться.С уважением.

О какой системе Вы имелли ввиду? И можете те ли Вы мне помочь ?
Я Вам писал на Ваш адрес, но Вы меня обвинили во лжи, что Марима мне не давала адреса.

Но я не лгал , я адрес взял здесь, в из Ваших же постов, о чем я Вам и написал.,
Напишите пожалуста мне на мой адрес. restorer515@gmail.com

 Так что менять ?

Они друг друга может и любят, но ненавидят все остальное. У нас был документальный фильм о них, так у них даже песни свои есть про то, кого и что Бог ненавидит. Очень мало о любви. Из распространяемой ими ненависти их страница для просмотра в Германии и закрыта. Когда я в первый раз о них услышала, то могла еще на их страницу зайти. Теперь висит табличка о том, что вход не возможен....

Если вы не знаете о этой системе то не мне вам глаза открывать.Я бы с удовольтвием пребывал в этом блаженном неведеньи.Но к сожалению только вы находитесь в неведеньи.Спасибо вам за письмо,но нам больше не о чем говорить.

Вы по одному примеру судите о всём ТЕЛЕ Христовом?

Какая разница? Разве вы определяете то как Он действует или не действует? Разве вы знаете меня лично? Или Он вам сказал то как Он будет через меня дейцствовать или как не будет? Это не в вашей компетенции судить где Он, а где не он. Всё что вы можете судить, так это то где Он в вашей жизни, хотя и тут можно много спорить. Чеще всего где вы думаете что это не Он это то какр где именно Он :)

Значит вы верите не в того бога. У вас с ним заключён ЗАВЕТ и у вас есть обязательства перелд Ним, потому у вас уже нет вашей воли, есть только Его воля, а пока она ваша то становиться много вопросов по поводу зрелости.

Чаще всего, когда считаешь себя полностью свободным от религии в итоге как раз в ней самой и находишься. начавший в нас доброе дело будет совершать его до дня Иисуса Христа... ещё ой как много работы в нас и это не мешает нам по истине быть Его рабами. Ты либо Его раб, либо ты вообще не его, не зависимо от того кем ты сам себя считаешь.

Ребяты,
зашла прощенья попросить, если обидела кого. В самом деле, Господь меня хранил и давал в церкви только хороших людей. И я не могу судить о тех ситуациях , в которых сама не бывала...

Я знал что вам это понравиЦЦа :))) Для вас напишу, что знаю этого человека лично, живу с ним в одном городе, знаю его семью и последствия его пребывания в церквях :)))) Пока с вас информации хватит.

Хорошо бы писанием подтвердить красивые слова,  а так это ничего более чем религиозные лозунги. Напротив - величайшее заблуждение это думать что ты настолько свободен что можешь делать всё что тебе хочеться, забывая что ты раб Христов а раб - это раб и ничего более. А пока можно продолжать употреблять свою свободу как повод угождения плоти.

Пишу только о тех, кого знаю лично по имени и фамилии :))

Кого я осудил и кого я оценил. Опять та же самая проблема - вы проецируете собственные проблемы на других.

100% никто не знает всего, да и знания надмевают.

А с чего вы взяли что я пишу о вас?

Хотя не вы ли написали это:

В эксперт в том что поражает церви?