По-моему, это исключение. Обычно евреи женились по другим принципам =)
По-моему, это исключение. Обычно евреи женились по другим принципам =)
насколько мне известно, родители выбирали супругов своим детям, как это и было в принципе в истории Исаака и Ревекки, Адама и Евы (где Бог как любящий Отец позаботился о супруге для Своего сына)
Да. Но ведь не факт, что в остальных случаях воля родителей совпадала с волей Божьей?))
На самом деле, кроме Евы и Ревекки в Библии нет ни одного примера "уготованной на небесах жены". Это ересь и совершенно не библейское понимание брака. Бог и здесь дает нам свободный выбор, как и во всем остальном - другое дело, что, конечно, Он знает, кто подошел бы нам больше, а кто меньше - но благословит, полагаю, в любом выборе.
А то некоторые "христиане" разводятся, руководствуясь тем, что будучи неверующими встретили не ту женщину или не того мужчину, которого уготовал им Бог))
Не говоря уж о вдовах и вдовцах, которым в таком случае вообще ни в коем случае нельзя ни с кем жениться))
Ну так и я говорю о том, что если бы у Бога для каждого мужчины была своя женщина и наоборот, вдовам и вдовцам путь ко второму браку был заказан) А тут Павел, оказывается, ничего против не имеет)
Вы бы хоть перечитывали что пишете, в самом то деле, а то приехали в Библии ересь оказывается написана)). Даже если это касалось только Евы и Ревекки, это описано в Библии и описано с целью кое-чему нас научить, а именно как получить благословение в браке.
4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
(Рим.15:4)
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)
Да и еще никто свободную волю и не отрицал, чел всегда может поспуить так как сочтет нужным, последствия вот только разные бывают. И думайте пожалуйста прежде чем прикасаться к клавиатуре, а то Бога в сексизме уже обвиняли, теперь вот Библию в ереси, что будет дальше даже думать не хочется.
Спорю ли я с этим? )) Я спорю лишь с тем непонятно откуда взявшимся мнением, что Бог уготовал каждому мужчине одну конкретную женщину, с мнением о том, что "браки заключаются на небесах". В этом ересь. Но не в Библии. Вы снова превратно понимаете слова, в том числе и потому, что:
Не проецируйте свою ограниченность на Бога. Он принимает решения и действует в соответствии с обстоятельствами и суверенность Его воли никак не сказывается на свободе выбора человека. Когда Катрин Кульман спросила у Бога, почему Он избрал именно ее-недостойную женщину, для такого излияния Своей Славы. Бог ей сказал что до нее Он обращался к семерым мужчинам, но никто из них не ответил на призыв. У Бога может быть план для вашей жизни и в отношении брака то же. Но если вас интересует прежде всего достижение своих целей, а не исполнение Его воли в вашей жизни. Тот за кого Бог хотел бы вас выдать замуж, холостым не останется, и будет благословлен в браке, если будет заботиться о том чтобы Его воля исполнялась в жизни. А вот вы может целей и достигнете, а вот будете ли счастливы, большой вопрос.
я поняла, у вас ко мне какая-то личная непризянь)) не буду вас смущать и претыкать, откланяюсь)))) удачи вам в вашем совершенстве!
Ваш ответ на приведенное мной место Писания. Без комментов
Лемурч вы просто кладезь бредятины, и где вы только ее находите? Может вам лучше побольше Писание читать))? Ведь все так просто))
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
(Быт.2:22,23)
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Матф.19:6)
Не маскируйте свой слив под заботу обо мне. Вам просто нечего возразить, а признать неправоту женская гордость не позволяет. Насчет моей к вам личной неприязни, тут вы неправы, перечитайте еще раз тему я обращался к вам корректно и был терпелив, до тех пор пока вы не начали нагло передергивать факты и лгать на Истину.
itrii,мне сложно представить,что Бог может "подсунуть" невесту,которая не привлекает мужчину,зная,как это важно для него.Так и представляю картину:жених,закрыв глаза,стиснув зубы,непрестанно проговоривая молитву,подходит к своей новоиспечённой жёнушке, утешая себя мыслью,что Бог-то знает,что для нас лучше))). Это садо-мазо!! Да и вашей женщине,если она ЖЕНЩИНА, такие отношения вряд ли будут нужны.Ведь это должно быть сущая пытка,знать,что ты не интересна своему избраннику,как женщина.Ужас,в общем.Так что,уважаемый itrii, здорово,что вы доверились Богу и Он вас не подведёт.Ну,вы это и сами знаете))).Это я так,повторение-мать учения)). А я вот доверяю,доверяю,а потом каак нее доверяю,вдруг! Потом снова доверяю.(((
=)
вашу жену Бог сотворил из вашего ребра? вау, я думала, такого со времен Адама не случалось! =)
мне не нечего, мне некогда, опаздываю на поезд)) удачи вам, потому как разговаривать с вами желания нет и сейчас, думаю, и на следующей неделе не появится)) пусть вас Бог благословит, опять же, в вашем совершенстве)
(учитывая, что в последнее время вы комментируете исключительно эту тему, все-таки у вас явно личная неприязнь))))
Есть такая шутка: Как вы думаете кто умнее мужчины или женщины?
- Конечно мужчины!
- Вот вы и не правы.
- Это почему же?
- Потому что ни одна женщина не пойдет за мужика замуж, только из-за того что у него длинные красивые ноги. ))
Мне это было представить намного легче. Потому что в миру я был блудником, и женщин выбирал исключительно по внешним признакам (как впрочем делают практически все мужики), так вот внешняя привлекательность имеет значение лишь первое время, потом к внешности привыкаешь и перестаешь ее замечать, а вот с тем какой человек внутри приходится сталкиваться ежедневно. И вот когда ты видишь тупость, эгоизм, жадность, мелочность, лень, от того что они прикрыты красивой оберткой тебе становится еще противнее. И еще немаловажный факт то, что на начальном этапе тебе показывают только красивый фасад, внутренности начинают вываливаться в процессе совместной жизни)). Поэтому когда у меня встал вопрос о браке, я решил не концентрироваться на внешности, а сердце знает только Бог, потому и доверил свой выбор Ему полностью. И знаете ли Бог меня действительно не подвел. Мало того что моя жена самая мудрая, смиренная, верная и любящая жена на свете, так она еще и удовлетворяет тем параметрам на которых я решил не зацикливаться.
Я не хочу, чтобы все были жалкими, просто мне жаль тех, кто отрицает брак не из-за любви ко Христу. А так, конечно, хозяин - барин, каждый выбирает то, что ему нравится. Однажды, когда работал в психинтернате, то спросил одного больного, временами имеющего нормальное мышление: "ты хочешь исцелиться? Давай помолимся Иисусу и и Он исцелит тебя", на что больной ответил: "я уже был Моисеем, был Иисусом, а теперь я - чёрт, и мне так нравится". Ну нравится так человеку так, что с этим поделать...
Начьнём. На том христианском сайте это было назвно юмором.
Может и выдуманная, но разве нет мужей, к которым жёны относяться подобным образом. или вы думаете что жён, которые бьют своих мужей нет?
Жена появляется тогда, когда на ком нибудь женились и стали одной плотью. Если стали одной плотью и не женились то это называется по другому. Если бы вы не каялись и не получили прощения за свои грехи, то у вас была бы другая жена. Если бы моя жена уверовала до того, как вышла за меня замуж, то я бы ещё даже никогда бы не увидел. Поверьте на слово.
Вы привели всё из Ветхого Завета.
С выбором невесты вы всё сделали правильно. А то что не захотели быть скопцом для царства Божия, то это был ваш выбор.
1Кор.7:37 Но кто непоколебимо тверд в
сердце своем и, не будучи стесняем
нуждою, но будучи властен в своей воле,
решился в сердце своем соблюдать свою
деву, тот хорошо поступает.
Если любви ко Христу нету, то часто получается так:
http://glagol.kneparhia.ru/?p=1361
Кого же вам жаль? Вы уж как то определитесь,
Да вот ещё. дядя Жора, сюда подходит то, что другим приписывают свои грехи, или как это явление озвучено в психологии?
Правильно, Иначе бы это безделие кончилось бы блудом. Но откуда тогда брались истинные вдовицы, которые были женами только одного мужа? То есть только один раз выходили замуж. И ещё
1Кор.7:38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше. 39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. 40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
Бог сказал не хорошо быть человеку одному когда Адам был один в прямом смысле этого слова. Вокруг никого не было, так что ему даже поговорить было не с кем, кроме Бога. Сейчас, когда землю населяют миллиарды людей, эти слова уже не актуальны.
А слова Павла больше относятся к нынешнему времени и он говорит, что те кто вступают в брак будут иметь скорбь. И оно так и есть, как для мужчин так и для женщин. Далеко ходить не надо, вот слова замужней женщины с другой ветки этого форума : "Я уже так устала за последние дни. Голова раскалывается аж до тошноты. Гавкаю на всех, нервничаю, в общем "являю образ Христа".................... Малого хочется выкинуть с балкона, малую прибить за непослушание и мазохистское упрямство, а самой сбежать куда-нибудь, где можно от всех отдохнуть........ Хоть на вокзал, абы только никого не видеть"
Вам не страшно от этих слов? Мне страшно и я б никогда не хотела дойти до такого состояния.
Отчего же противоречу? Я же не утверждаю что плохо вообще соблюдать свою деву. Я утверждаю что плохо пытаться это делать с той мотивацией с которой это делает топикстартер. Полохо это делать из "самовольного смиренномудрия". Когда я был еще духовным младенцем, мне казалось что я такой герой Господа, что могу хоть сию секунду, оставить все и пойти как Иоанн креститель проповедывать Евангелие, по миру одеваясь в мешковину и питаясь чем придется. Но Бог остановил меня и прошло немного времени, чтобы я смог понять что даже простить брата ради послушания Христу и то тяжело для меня. Когда прошло еще немного времени я понял что немогу прибавить себе роста даже на сантиметр ( с физическим ясно и так, а вот с духовным... Это было откровением). Еще я понял что умереть за Христа просто в душе, отказываясь от собственных амбиций, от желания и требования справедливости, тоже является очень нелегкой задачей выполнимой лишь при наличии благодати. Что уж говорить о соблюдении своей девы. Сегодня я могу утверждать что готов сделаться скопцом ради Господа, но могу ли я знать какие шутки сыграет со мной моя плоть завтра? В Ветхозаветные времена люди становились скопцами, реально, и это решало проблему, на сегодняшний день в середе православия и католицизми, служителей оставляют скопцами в соответствии с определенным саном, и это приводит к массе скандалов с обвинениями священников в педофилии, гомосексуализме и разных других мерзостях.
В том месте которое вы приводите есть такие слова: "Не будучи стесняем нуждою". Вы не можете выбрать, иметь нужду в удовлетворении сексуальных потребностей или не иметь. Она или есть, если вы нормальный мужчина в полном расцвете сил, или ее нет в случае когда вам дана особая благодать от Господа, или вы скопец от рождения. Если вы "решаете" не иметь нужды, то это впоследствии сослужит вам плохую службу. И история с теми тремя братьями из моей церкви, это вариант выхода из ситуации созданной собственными руками, по милости Божьей. Гораздо хуже бывает когда человек из-за гордости или каких-либо структурных, иерархических ограничений не может признать что дал поспешные обеты, вот тогда это может принимать совершенно уродливые формы, педофилии, гомосексуализма, зависимости от порнографии и т.д.
Я думаю что можно быть твердо уверенным в том что благодать Господа покроет сферу полового влечения (ведь мы так созданы Богом, и от этого никуда не деться) если ты не испытываешь в этом нужды на данный момент (был такой период в моей жизни в течении двух или трех лет, когда только пришел к Богу) и имеешь ясное и четкое откровение от Господа о том что Он призывает тебя к безбрачию, ибо намерен дать тебе такое откровение и близость с Собой, а также такое насыщенное служение что брак будет только помехой и обузой. В остальных случаях лучше не надмеваться и в простоте служить Господу, а когда появится желание создать семью, просто и искренне отдавать это желание Ему же.
Еще Пришелец тут приводил в пример семьи где жена мужа под кровать загоняет.
Приводить такие примеры в оправдание того что в Браке нет благословения, это все равно что закатывать скандал производителю ноутбука за то что ноут который вы купили не работает после того как его шарахнули об стену и макнули в таз с водой)).
Бог благословоляет людей в браке, когда они этот брак строят по Его принципам и почитают Его в своей семье как Господа. У сестры же этой ситуация далека от этого. Муж то в вере, то не в вере, послеродовая депрессия, отношения в семье, учитывая что муж периодически уходит в мир, или периодически возвращается к Богу (на знаю как правильнее) оставляют желать лучшего. И хотя я сочувствую этой сестре, не думаю что это корректный пример христианского брака.
Не хватило меня, к сожалению, на прочтение всех 25-ти страниц данной темы, но смысл мне ясен.
У меня диаметрально противоположное отношение к браку, нежели у Вас, lemurch.
Я хоть и росла, можно сказать, без отца, но сколько себя помню, еще до уверования, верила и ждала,
что встречу того единственного, с которым соединю свою жизнь один раз и навсегда. Перед моими глазами не было достойного примера супружеской жизни родителей, однако имеющийся внутри меня некий стержень не давал мне возможности совершить непоправимую ошибку.
Уверовав, я только утвердилась в своем желании и стремлении. Но в то время, когда я считала себя готовой к вступлению в брак, у Бога были другие планы и все произошло, просто немного позже.
Когда-то очень давно мне говорил дедушка:"Все приходит во время для того, кто умеет ждать."
Независимость и свободу я имею с 18-ти лет, когда начала жить отдельно от родителей.
Мне никто ничего не указывал и не диктовал, я могла ложиться в 5 часов утра, а могла вообще не ложиться.
Полная свобода. Учеба в худ. академии, богемные тусовки, выставки, живопись, в которую я уходила с головой и возвращалась назад через несколько часов, удивляясь - почему я хочу есть.
Но мне было одиноко. При всем этом. При классных подружках, путешествиях, кафешках, занимаясь любимым делом и находясь зале, полном людьми - мне было одиноко. И я знала почему.
Выйдя замуж за человека, которого я просила у Бога, я понимала, что теперь меньше будет кафешек и картин, но я была счастлива от осознания, что будучи полноценным и самодостаточным человеком! я могу пожертвовать всем ради такого же полноценного и самодостаточного:)
Теперь нас уже трое и время на собственное "Я" практически закончилось, при том что, Слава Богу, у меня есть возможность и к выставкам готовиться, и выходить куда-то. Мне очень много помогает муж, и мы совместно воспитываем такого же полноценного, как и мы сами. Я жила без отца, и лишить заведомо ребенка его собственного отца, или оказаться матерью-одиночкой, со всеми льготами от гос-ва - не желаю ни себе, ни кому-либо еще.
Правильно расставленные приоритеты не позволяют огорчаться из-за каких-то неудобств или лишений.
Возможно, пройдет время и Господь вам откроет нечто новое, чего Вы не видите сегодня.
Я желаю Вам не ошибиться, принимая серьезные решения, чтобы не кусать потом локти всю оставшуюся жизнь:)
Я не осуждаю вас, но
Матф.19:11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
вам просто не дано понятие как сделать самого себя скопцом духовно. Да это и не требуется.
Я не желаю переходить на чьито личности, в общем скажу вы ведь согласны что если как вы считаете у кого то "самовольное смиренномудрие"у того чтото не в порядке с Богом. Можно ли в таком состоянии постороить благословенный брак? Нет конечно. Надо навести порядок с отношениях с Богом.
Ошибаетесь. Я читал об одном опросе, целью которого было установить кто чаще занимается сексом. Выяснили что чаще всего этим занимались простые рабочие, работающие по 10 часов в день. Среди работников умственного труда этот показатель был почти в 2 раза меньше. Почему? Умственный труд выводит из организма те вещества, без которых секс не возможен. Это у мужчин. У женщин, у которых секс не на первом месте, это сделать ещё проще. Например с головой уйти в живопись и забыть о том, что надо вовремя кушать. Сюда же то, что среди молодёжи сестёр чуть ли не в два раза больше чем братьев. И если нежелающая выйти замуж замуж выйдет, то желающая замуж останется незамужней.
Вы не правильно поняли мою позицию. В браке есть благословение, но и в Безбрачии благословений больше.
Бог благословоляет людей в безбрачии, когда они это безбрачие строят по Его принципам и почитают Его как Господа.
Я понимаю так, что надо рассматривать брак всем сердцем любящих Бога и безбрачие также любящих Его. Если же есть сомнения что брак будет христианским, то лучше от него отказаться.
Если знали, то слава Богу. А что вы можете посоветовать тем жёнам, у которых нет денег на путешествия, любимого дела, среди зала полного людей присутсвует муж, а от одиночества хоть бери и на луну вой.
дам незамужем хорошо . Но замужем лучше . В один прикрасный день проснешся и поймеш что ты одинокая женщина и некому кроме своего кота ненужна . А замужем таких мыслей небудит потомучто некогда будит, муж недаст думать о плохом