не переходите на личности)

жил себе человек спокойно и вот дёрнуло же на форуме вопрос задать,

и что получилось?

теперь уже точно не отвертишся, что слово Божье не слыхал...

хотя там такая отмазка не проходит, слава Богу.

та че уж переходить... Вы с себя и начали изначально... и вот 18 страниц.. но я не буду больше :)

Ну вот теперь стало ясно откуда у проблемы ноги растут)). Проблема в том что вы хотите НЕЗАВИСИМОСТИ. А это впринципе невозможно. Если взять в абсолюте, и не тогать второстепенные вещи, то можно сказать так, если ты не будешь зависеть от Бога, а это значит полное послушание, то ты будешь зависеть от сатаны. Вы конечно скажете: " Да нет, ну что вы!!! От Бога я с удовольствием позавишу, но от мужа ни ни, даже и не заикайтесть об этом))". Но дело то все в том, что как раз то Бог поставил жену ПОД ГЛАВУ-МУЖА. И не зная как объехать эту закавыку вы решили "нехотеть" замуж, но хотеть все что этот замуж дает)) т.е. детей, любовь, это то о чем вы писали, не буду ничего добавлять от себя. Теперь пойдем дальше, если вы впринципе не против любви мужчины и женщины, но против замужа, то опять же по Божьим принципам вы потециальная блудница, потому что праведно это чувство можно переживать лишь в браке. Если пойти дальше, в развитии ситуации с послушанием Богу, то тут возникает вот какой аспект, если Бог имеет для вас брак, а вы от него отказываетесь лишь на основании своей бунтарской природы, то к каким последствиям это приведет? Как думаете?

вот и исследуйте, да ещё нас просветите 

Дух Святой, живущий во мне, обычно указывает мне на ошибки перевода или не правильной трактовки Его Слова, также исправляет моё ошибочное понимание правильного перевода, когда такое случается.

Чаще всего углубляя и уточняя то, что раньше открыл, и это всё для того чтобы Его Слово работало в моей жизни.

А еслиб не так, то я давно бы выбросил библию, мне не нужна религия, я хочу ЖИТЬ так как Он, вот в этом настоящий смысл жизни, этим и делюсь с теми кто хочет того-же.

Мне кажется, я об этом написала еще в самом начале *фейспалм*

Исключительно детей. Больше ничего из того, что есть только в браке, я не хочу. Собственно, там больше ничего такого особенного и нет.

Я не считаю секс чем-то настолько особенным, чтобы ради него нарушать Божьи заповеди. Кроме того, любовь и секс — не одно и то же.

Как, по-вашему, я узнаю, что Бог "имеет для меня брак"? Мне будет видение, в котором Бог покажет будущего мужа и нашу с ним дорогу к алтарю?)) Или это должно быть искренним желанием моего сердца — которого нет.

т.е. вы считаете что ребёнок без отца будет счаслив?

вы просто не представляете, что там есть на самом деле, это похоже на то как объяснять беззубому человеку живущему на кашках как класно пожевать зубами кусок мяса...

А я их ограниваю (я литред). И, к сожалению, ни одного неженатого писателя пока не встретила И незамужней писательницы тоже

не знаю о таких отношениях

и не слышал никогда и ниоткого))

это..запредельное что то)))

и не дружба между м и ж..и не интим..и не просто агапе- братско- сёстринская любовь)))хм..

что бы это значило?))что то новое))

жену спрашиваю( может я женского не всегог понимаю))..) - но и она в недоумении)))

это..что то исключительное и субъективное))

конечно)

и я жил так..служил в реабцентре

там как братский дом

и всех интересует всё в твоей жизни

и ты учавствуешь в жизни других

например незамужние сёстры служат женщинам которых мужья бросили..они бомжевали..

пьянство..проституция..и прочая грязь

а тут- у них жизнь иная

и посвящённые НЕ МУЖУ и СЕМЬЕ сёстры служат им))

живут с ними бок о бок...во всём вместе

ну это как пример посвящения

так и не проверяйте, наслаждайтесь манкой дальше, только скажите зачем вы начали эту тему?

ведь была конкретная цель, мотив если хотите...

мы ведь не знакомы - можете ответить правду, никто вас за это не укусит...

А про детей я спросил как-бы риторически, лично я не хотел бы, чтобы мой ребёнок не имел возможности получать от меня любовь, я вижу как им это необходимо и в 1 годик и в 18...

здесь 18 страниц форума, на которых я отвечала на этот вопрос не раз *фейспалм, такой фейспалм*

но окей, персонально для вас: мне было интересно, 1) думает ли еще кто-то так, как я, (оказывается, да); 2) что же все-таки в браке такого (ответили, хотя как-то мутно); 3) могут ли христиане общаться адекватно с людьми, которые думают не так, как принято (не все).

это утолило ваше любопытство, надеюсь?)

То что вы написали об этом в самом начале не меняет того, что то чего вы хотите впринципе невозможно)).

Чукча из Москвы приехал, родственники его распрашивают что да как. Он гордо так заявляет я апельсин ел, однако!!! Родственники конечно же сразу вопросы: "НУ и как? Вкусно? Какой он на вкус?". Чукча думал думал, как им объяснить какой апельсин на вкус и в конце концов говорит: " Вот вы тюлений жир ели? все да-а-а конечно! Так вот апельсин совсем не такой!" Как вы можете знать что есть в браке, если никакого представления не имеете о нем?

Ну а кто говорил про секс? Я говорил о любви как о чувстве, а не о ЗАНЯТИЯХ ЛЮБОВЬЮ (тупейшее кстати словосочетание).

А никак, пока будете носиться со своей независимостью как дурень с писаной торбой. Про блаженных нищих духом в Новом Завете читали? Так вот нужно сначала обнищать внутренне, расстаться со своими представлениями о том что для тебя хорошо и что плохо, для того чтобы познать Его волю для тебя. А пока у вас есть собственные планы, Бог не будет вмешиваться, Он никогда не навязывает благословения и не навязывается с советами)).

Ну почему же. Независимость от человека, который по каким-то неведомым причинам считается лучше знающим, что и как должно происходить в моей жизни, вполне возможна) Именно ей я сейчас и наслаждаюсь в полной мере)

По словам тех, кто об этом рассказывает. Другого пути получения знаний, к сожалению, нет — замужество не вариант, поскольку возврата из него нет. В омут с головой — не мой выбор))

Она доступна и вне брака))

Я, вообще-то, в курсе Его воли относительно моей жизни.

В отличие от большинства христиан =)

-------------------

Так вы ответите мне по поводу положения женщин или сольете дискуссию?)

Насчет женщин ученых и предпринимателей, я вам свою позицию уже изложил, и не думаю что дело было в том что женщин куда-то там не допускали, сегодня женщины пролезли сами уже везде и всюду, но толку от этого по прежнему немного. Опра Уинфри не предприниматель, она успешная шоувумен, благодаря опять же природным способностям эмоциональности, общительности и т.д. и те сорок процентов миллонерок, а не миллиардеров, в большинстве своем наследницы, актрисы, писательницы и т.д. А среди реально выдающихся предпринимателей сделавших свои состояния буквально с нуля, женщин я не припомню, и это в наш век эмансипации и сексуальной революции)). Теперь насчет рабского положения женщин. Я не знаю где такое было и когда и вообще подозреваю что ваша инфа из того же источника откуда берут свое начало и феминизм и эмансипация. Но я точно знаю что Бог сотворил женщину не как лидера, Он сотворил ее как помощника, и вы можете хоть клавиатуру об стол разбить, никуда от этого не денешься. А если у вас нормально с русским языком то вы понимаете что помощник это ведомый, тот которого ведут.

лемурч..при всём уважении- итрий прав абсолютно))

независимости не будет

если хотите быть счастливой- подчинитесь воле мужа

и всё получится

мда... говорила мне мама знаю же, что с сексистами разговор бессмысленен. и все равно на те же грабли.

Батурина? Как минимум. Могу еще поискать. *занудно* Если вы их не знаете, это не значит, что их нет.

Женщины ученые вот, вам недостаточно? Конечно, когда закладывались основы современной науки, женщин туда не пускали, поэтому широко известных среди них немного.

Учите историю, что вам еще сказать. Закрывать глаза так удобно. "я об этом не знаю, значит, этого не существует".

вы считаете что можете дать ребенку то что дает отец?

Отец дает защищенность и чувство собственного достоинства, женщина даже если будет мегафеминизированной этого ребенку дать не сможет...

Папа это защита, уверенность...Мама это нежность и любовь...И никуда от этого не денетесь, можете рожать через пробирку только вот вырастить психологически здорового человека  будет невозможно...

Есть ситуации когда женщина оказывается без мужа, дети без отца, но Бог с ними и им помогает...

А когда добровольно и в бунте против Бога идти потому-что гордость мешает....Глупо...Это как раз самое настоящее духовное проявление феминизма...Разрушающее судьбы...

не считаю..не знаю))

но ведь понятно что в брак вступают В ОСНОВНОМ изх за того что ХОЧЕТСЯ

эту причину и поставил впереди

и знал заранее что вот так посчитаете:

в брак конечно вступают ПО ЛЮБВИ

и это было от Бога

но насчётт этого:

она знает что в брак вступают по причине НЕВОЗДЕРЖАНИЯ

и это- серьёзная проблема!

те кто не искушается сатаной в области секса те вроде называются АСЕКСУАЛЫ

но пишу то за большинство

а не за тех кто хочет просто сидеть в обнимку рядышком при луне

и шептать нежности..и всё на этом..КОНЕЧНО ЛЮБОВЬ СНАЧАЛА

но мотив основной- желание реализации полового влечения заложенного Богом при сотворении!

или не так?

Я имел ввиду абсолютную независимость. Вы все равно зависите, хотелось бы чтобы от Бога конечно. Так вот если вы зависите от Бога, то вы должны воспринимать Его слова как аксиому, а Он говорит что сотворил женщину как ПОМОЩНИКА т.е. изначально не как самостоятельную единцу.

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
(Быт.2:18)

8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
(1Кор.11:8,9)

Так вот если вы так бежите от зависимости предписанной вам Богом, то послушны ли вы на самом деле Богу, так как тут пытаетесь преподнести? Дело в том что есть еще вот такое место в Писании :

20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
(1Иоан.4:20)

Иисус еще говорил: "23 ...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;...
(Иоан.14:23)

Т.е. любовь=послушание послушание=любовь. Т.е если вы неспособны на взаимоотношения любовь=послушание с человеком, то способны ли вы на такие взаимоотношения с БОгом? Или все ваше посвящение и любовь к БОгу просто красивые слова? Знаете почему моя жена, самая лучшая жена в мире? Потому что она послушна мне через Бога. Она говорит: Бог сказал в слове что ты моя глава и я должна быть в послушании, я доверяю Богу и поэтому я послушна тебе. И такое ее положение способно разрушить любую твердыню в моем разуме. Потому что поступая неправедно по отношению к ней, я автоматом несу ответственность перед Богом.

а мне жаль что вы так думаете обо мне

хотя..кто я такой..

физиология наряду с чувствами идёт..но просто можно любить и вне брака

разве что то мешает учавствовать в жизни других людей а не тольтко узко- в кругу своей семьи?

наоборот

служить безбрачному лучше и это и подчёркивал апостол

мне не хочется тут выписывать всё что Вы итак знаете..зачем?

да верю..верю я в красииивую и душевную любовь))))ВЕЕЕЕРЮЮЮ!!!!!)))))))

ну хорошо..вот Вам свидетельство..ток коротко аха?))

услышал будущую жену по телефону..

пережил тоже что и при возрождении..

на третий день сделал ей предложение..не видя её

потом писал ей стихи и песни сочинял..на свадьбу спел посвящение

и до сих пор обожаю её и люблю ( не из за секса)

всё что просит- делаю..я - её полностью..

всё что делаю- она в курсе..

уважаю её и она меня

благодарим Бога друг за друга постоянно

живём в мире и согласии

малейший возникший конфликт не вырастает в ссору- гаснет

мы третий год как в сказке!- никаких таких притирок..- всё спокойно

и секс конечно не главное..

но если б не тяга..то мы бы не соединились

можно просто дружить

но всё это- результат того что обращаемся к Богу..

ну вот

при этом утверждаю..что основным желанием было ВСТУПИТЬ В БРАК ХОТЬ С КАКОЙ НИБУДЬ СЕСТРОЙ

у меня было несколько лет..но ни одна не была для меня..

Это жена Лужкова что ли)) я вас умоляю не смешите меня.

Российский журнал «Финанс» оценивал состояние Батуриной на конец 2009 года в $2,2 млрд, а годом спустя, после отставки её супруга с поста мэра российской столицы — не больше $1,1 млрд. За этот же период в рейтинге «Финанса» «Самые влиятельные деловые женщины России» с первого места Батурина переместилась сразу на 41-ю позицию.[2] (источник википедия). Комментарии еще нужны))?

. А насчет списка тоже весело, их там как волос на попе младенца и все прямо таки перевернули современную науку)). Исключения лишь подтверждают правило, не слышали такого?

ну теперь вы сливаете дискуссию))??

Семья - это Божье предназначение для мужчины и женщины. Первая семья была создана Богом в Эдеме. Отношения между мужем и женою многогранны, и не зацикливаются только на чём-нибудь одном - на дружбе ли, на сексе ли, на продолжении рода ли и т. п.  В отношениях между мужем и женой должны сверкать все грани Божьего промысла. Полнота этих отношений заключается в следующем: женщина для мужчины должна быть и женой, дочерью, и матерью, и другом; мужчина же должен быть для женщины и мужем, и сыном, и отцом, и другом. В этом полнота их отношений, и плодом этих отношений должны быть дети. Но, как мы знаем, эти отношения подверглись изменениям в связи с грехопадением, и отступление от семейных ценностей достигло в последние века огромной силы, в результате чего мужчины становятся женственными, а женщины – мужественными. Причем женщины в этом процессе лишь идут вторыми, ибо их мужественность есть ответ на отступление мужчин от Бога. Женщины не виноваты, иначе им не выжить в этих условиях.

а из за деток вступать в брак

без любви...

это- обман мужчины..который может и полюбит

но без взаимности

а это- хуже некуда

а мне кстати эта мысль- вступить в союз чтобы иметь в любви наслаждение от секса

очень даже нравится

и не считаю её какой то низменной

это- нормальное желание

а чувства- само собой нужны

и посвящение навсегда одной( одному)

но можно и без брака- осчастливить ребёнка забрав его из детдома

ведь неважно кто родил- важно кто воспитал

есть же те кто берёт инвалидов- деток

таких вот в пример надо приводить...

Продолжение.

Бог создал женщину как помощницу мужчине – соответственную ему

«И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ БОГ: НЕ ХОРОШО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКУ ОДНОМУ; СОТВОРИМ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ» /БЫТ.2:18/. Пятикнижие и Гафтарот. Ивритский текст с русским переводом и классическим комментарием «Сончино».

Комментарий составил д-р Герц, главный раввин Британской империи. «соответственному ему – Иврит: кенегдо. Это выражение допускает два понимания: а) соответствующий в значении «дополняющий» – «стоящий рядом»; б) противоположность, «стоящий напротив». Комментаторы объясняют, что, если человек заслужит, женщина станет помощником, если же нет – женщина станет тем, кто всегда против, встает на пути»

Иными словами: Если муж находится в правильном предстоянии пред Богом, то жена будет рядом. Если у муже не правильное предстояние, то жена будет напротив. Так что, дорогие братья, если жены ваши что-то делают не так, или говорят не то, или имеют дискомфорт в душе (или служить мешают ) – ищите причину недовольства её в себе, а не в ней, ибо она есть только отражение Ваших отношений с Богом.

Жора, дочь должна быть дочерью, мать - матерью, а жена она и есть друг ( в укр. "подружя"), вы не путайте одно с другим, иначе извращение получится,

то же касается и роли мужа в семье - я не собираюсь быть своей жене сыном и не могу быть ей отцом, муж - это в принципе другой статус.

Лемурч в теме " женщина- пастор..это норма?" мы достаточно

поделились о том какое положение занимает женщина

и установлением Господа является её послушание мужчине

это красиво и правильно

Когда в жене не видят дочь, мать и друга, тогда в ней видят только средство для ублажения своей похоти, ломовую лошадь и рожальную машину.