Поражает такое раболепство некоторых из ПБ.У них закрыты глаза и уши,они вообще не понимают.

что Господь единственный,кто любит их.

Я когда-то проявила любовь на деле,а не на словах потерпевшим от учения СА, когда их большая семья

нуждалась ,посещая,по их словах прогрессивную и богатую церковь Украины.

Они потеряли все из-за этого учения,служение и жилье, которым Бог их благославил.Но они упорно не видят,куда их ведет это лжеучение. Когда же они в  нужде попросили помощи в ПБ,их унизили

и ничего не дали.Мы же ,которые считаем,что учение ПБ,это псевдохристианская секта,помогали

им ради из любви.

Когда я увидела,голодных детей,то мое сердце сжалилось,мы сняли для них квартиру,покупали

продукты и одели детей,а что им сделало ПБ? Так,кто же их любил по настоящему?Мы или руководство ПБ?Так,что надо просто некоторым про любовь помолчать. До сих пор я молюсь за тех детей,родители сами выбрали свою дорогу,им много раз было сказано и с мольбой со слезами.Не поняли,это их дело.

А они даже не смогли мне выговорить простое  человеческое  спасибо,видимо так сильно любили!

Аделаджа не любит свою паству,жертв КК,они просто для него средство для наживы и продвинуть

свои амбиции в политике и в хрис.среде.

Можно было бы поверить,что КК это просто провакация властей из зависти и других причин.

Пусть тогда скажут,те,которые,здесь указывали на засисть к СА.А афера с деньгами в Голландии,взятые

под проценты СА и его сподвижниками,тоже зависть?Что-то у СА такие случаи ,уже закономерность.

Добрый вечер всем ))

Читаю уже давно темы, связанные с ПБ, три года назад тоже писала свои впечатления и мысли, помню многих участников форума, правда некоторые из вас были кажется еще под другими никами, но рада видеть здесь вас всех )))

Долго читала тут, и решила, что все же тоже напишу, т.к. некоторые форумчане однобоко воспринимают тех, кто пострадал от ПБ. Поймите, речь не идет только о тех людях, которые заложили квартиры или потеряли деньги. Речь идет о еретическом учении, которое было на протяжении нескольких лет. Чтобы понять то, что там учение идет небиблейское, нужно какое-то время побыть в ПБ и послушать, да и плоды уже сами за себя говорят.

Я помню осень 2004 года, когда были лидерские учения, на которые приезжали лидеры и пасторы всех церквей ПБ с разных городов. Тогда впервые Сандей учил лидеров не духовным вещам и служению людям, а о фининсах. Помню как тогда разочаровалась, т.к. ехала с работы 2 часа на служение, а тут эта тема с деньгами, которая мне не пошла просто. Внутри все упиралось против этого. Но забегая вперед скажу, что нужно знать пастора, чтобы понять, какое влияние он имел и имеет на людей. Потом я пересмотрела все и подумала, что если он имеет такое откровение, значит это от БОга. Ведь тогда на лидерских он рассказал какой-то толи сон, то ли откровение миллионера-христианина, что Бог забирает деньги этого мира у дьявола и передает цервки. Ведь под каким соусом все сначала подавалось: НЕ жажда процветать или разбогатеть. НЕТ ))). Людям говорили, что нужно заняться бизнессом, квартирами и т.д., чтобы добывать деньги для Царства БОжьего, чтобы финансировать Божьи проекты. Ведь это благородно? да )) Правильно? да! ))) Служение для Бога? Конечно!!! ))) (Продолжение следует)

Именно на тех лидерских Сандей вывел на сцену женщину, которая тогда успешно продала гостинку (1-комн. малометражку), вложила деньги в строящуюся 3-х комн.квартиру, а сама с сыном сняла жилье на время. И она тогда попала в струю, что говорят. Тогда сильно взлетели цены на жилье. Она продала эту 3-хкомнатную и опять вложила, и заработала тогда огромную кучу денег. СЕСТРА, вы должны помнить эти лидерские. И Сандей именно с тех лидерских стал людей подготавливать, что нужно и остальным вот так закладывать квартиры и что недвижимость еще 10 (!) лет будет расти. Но это откровение о росте цен на жилье было ложным. Может поначалу у СА и были хорошие мотивы, я не знаю. Но то, что на людей пошло с тех пор массовое давление, чтобы эти квартиры закладывать, открывать бизнессы, накапливать капитал - это было. Но давление было в том, что нужно это было для служение Царству Божьему. А не потому, что давайте будем крутыми и богатыми. Это уже годами позже у всех выработалось понимание, что если у тебя нет машины, счета в банке и бизнесса, то значит ты БОгом не благословен. А вот это уже ересь.

Люди не сразу стали бежать и выполнять эти откровения. Нужно было время, чтобы их подготовить к этому. И это проводилось. Ведь много лет у церкви было миссионеское по всему миру призвание, а теперь призвание бизнесса. Вот и начались учения по четрвегам, где Сандей лично учил людей из книг Киосаки, Мэри Кэй, и еще других известных миллионеров и бизнесменов, как нужно наращивать свой капитал и вести бизнес. И началось давление. Со временем у многих, кто не имел счет в банке, было чувство неполноценности, что ты недостаточно духовный и послушный Богу и пастору. До этого давили, что если ты не лидер группы 12, то ты вообще служитель никакой, то теперь началось давление в отношении денег и бизнесса. Я сама очень долго пребывала в депрессии от этих давлений и манипуляций. И если ты не заложил квартиру, или не вложил деньги в КК (как, у тебя даже нет начального капитала до сих пор, чтобы деньги вложить?), то ты плохой ученик, ты не движешься с видением церкви. Если я могу ошибаться, поправьте меня пожалуйста те, кто был в те года в ПБ.

Ужасно еще и то, что людей со временем стали учить, как нужно обходить закон, чтобы получать кредиты. Дорогие мои, я это пишу потому, что 7 лет была в Центральной церкви и все видела и слышала. Потом начались первые разговоры о взятках со сцены. И сам Сандей говорил, что воспринимайте это не как взятку и грех, а что ну если у вас требуют, то отдайте. Благословите. Все стало завуалированным, что ничего мы не нарушаем, а только становимся мудрыми как змеи )))

(Продолжение следует)

Илья я увидел твои глаза, я все понял, ты тут не обманутая овца а...

пусть будет так как сказал второй человек пусть суд будет справедливым.

интересно коментатор говорит, что претензии потерпевшие к СА не имеют, при этом бабушка говорит ему, бабки забрал наши - давай их обратно)

кто из них нас обманывает?

господа вы видите как его плотно ведет охрана, чтобы "никто даже перышком не пощекотал", кто ты врал нам что у него не было охраны? ребята оин же своим видео сами все опровергают

человек который говорил о том как проводят суды в разных странах, при фразе "рассчитывает что сду востановит правду как она есть вот и все", при этой фразе он соврал, отсылки - его взгляд, изучайте невербальное общение

Емельянов, он вроде не врал, но весьма сомнительно что он знает все, тем более что КК изначально была обычной пирамидой, он считает по другому

кто этот человек в желтой рубашке рядом с СА? у него взгляд волка.

оцените глаза и взгляд СА, там нет радости.

на его интервью замечено 4 охраника, и все с подготовкой, опят таки кто тут писал что у него нет охраны?

вот вам и новости, а чтобы мои пост не стерли, я пострадал наршена мо психика двойственным стандартом от СА, он утверждает что шабат отменен, и перенесен на воскресенье, а Вс-вышний установил 4 заповедь и таки ее не отменял, кому из них мне верить?

Если Вы говорите о кадрах, где СА выходит из здания суда, и высокий человек в желтой рубашке через несколько секунд берет под руку Босю, то тогда это член апостольского совета ПБ, пастор Александр Корман.

еврей? жаль, не люблю евреев - волков, видел всего 1 за все свое пребывание в этом мире.

У Кормана взгляд замученного и затравленного человека...

Благодарна вам за ваши сообщения. Именно об этом хотелось бы, чтобы шла речь. Совсем не для того, чтобы кого-то забрасывать камнями или жаловаться, а поговорить друг с другом, поделиться мыслями. Я, например, была в ПБ как раз во время решения всех проблем через систему 12. Пришла, как и многие другие, с очень серьезной проблемой. И нам всячески внушали, что проблема исчезнет без следа, как только каждый из нас  наберет этих 12. Мы честно пытались это делать, получалось через пень-колоду. Изменений не происходило. Снова обещали решение через выполнение каких-то условий и так постоянно. И постепенно, совсем не так скоро, как хотелось бы, я начинала понимать, что от Бога начинаешь ждать изменений, твои отношения с Ним сводятся только к этому. То есть потребительское такое отношение. Я ему - лидерство в системе 12, а Он мне - решение моей проблемы. Я постоянно употребляю слово "мы", потому что говорю не только о себе.

Милена, спасибо за разъяснения. Одного пока не пойму, у Киосаки все очень доходчиво и разжевано написано и о бизнесе и об инвестициях и именно благодаря его книгам я отговаривал людей от КК и говорил им, что им врут когда говорят, что КК самая надежная инвестиция. Так же у Киосаки очень много говориться об инвестиционных рисках - только три инвестиции из десяти бывают успешными и то у опытных инвесторов. Где произошел сбой? Почему людей мотивировали закладывать квартиры?

Жду продолжения.

Дия, отношения с Богом очень многогранны и индивидуальны, я хочу сказать, что это нормально ждать от Бога изменений в своей жизни, и не только ждать но и стучать, искать и просить, вот только не таким навязанным Вам способом, через выполнение чьих то условий. Вы верно подметили, что так развивается потребительское отношение, а не отношения с Ним.

Я думаю, что если те, кто был в ПБ здесь открыто выскажут то, что не могли сказать в своей церкви это поможет им разобраться в том, что произошло и будет большой помощью для других.

Проблема в том, что нам ВНУШАЛИ много чего, а внушались мы потому, что слишком был высок авторитет пастора. И книги его заставляли читать, и лидерские проходить, и все такие духовные вроде были... Ведь его все превозносили, он ездил по миру, свидетельства рассказывал, фотки показывал. В церкви куча служений открывались. И никто уже не сверял все с Библией. Уже когда я вышла оттуда и побыв только месяц без посещения в церкви, на меня перестало действовать это влияние. Я стала смотреть все через Библию, а не через учения СА. Эта система 12 - вообще пирамида какая-то. Ну как можно было заявлять, что через группу 12 решатся все наши проблемы? Ты мне, я - тебе? Это не Его природа. Он любит безусловной любовью и благословляет не за деятельность в церкви. Т.к. эти группы 12 были просто деятельностью для подавляющего большинства. И сколько судеб было покалечено этими горе-лидерами, которые в послушании набирали людей, но не были призваны их пасти. По этой причине я не набирала эту группу, т.к. у меня не было это на сердце вообще. Ведь к этому не каждый призван - пасти людей.

Вот и у меня не было и  я не набрала, но сколько было передумано, как тяжело было,  каким никчемным человеком себя чувствовала.

А знаете, какие чувства посетили меня после просмотра этого однобокого ролика? Я вдруг поняла насколько сам Сандей Аделаджа оказался заложником этой своей игры, этой авантюры. Я прониклась сочувствием к этому несчастному человеку, который взял на себя непосильную ношу "авторитета". Посмотрите внимательно и непредвзято в его глаза, вглядитесь в лицо. Он устал. Устал от всей этой возни вокруг его персоны. Устал от страха, от пристального внимания, от связанности по рукам и ногам.  Он вынужден продолжать играть роль всё знающего и умеющего провидца, он должен соответствовать роли бога в глазах людей, которые хотят ему верить, надеятся на него, доверяют ему свои жизни и судьбы. Но он уже не рад этому, но поздно, у него нет силы воли сбросить всё со своего горба, всех этих прихлебателей, которые пользуют его для себя. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Он одинок, он не может расслабиться, не может позволить себе слабость, быть человеком. Просто человеком.

Даааааа, бедный, увяз в собственных амбициях. Ещё раз пример того, что никто из людей, не может быть богом. Может ему нужна помощь от этой ноши? Вот тут есть та самая возможность воззвать к истинному Богу о помощи. О помощи снять это тяжкое иго ответственности. Ответственности от ленивых душой. жаждущих повеления и не хотящих ответственности за свои жизни людей. Да, они дают деньги, но они просят больше, намного больше....

Вот это проблема!

и теперь я смотрю этим не занимаются. Просто Бога не знают и не знали, а занимаются лишь личными измышлениями. Уважаемые правдолюбцы, я давно Вам говорила, что пиарите и больше ничего.

Любовь - это ответственная позиция, а не простая жалость и сочувствие. Любовь - обличает грех и даже наказывает, это твердая позиция Истины! а не человеческая душевная жалость. Изучайте Христа и Писания, не надо думать, что Ваше понимание соответствует Истине, Бог не такой как мы. Да необходимо поддерживать, тем что помогать человеку возвращаться к Богу, а не просто жалеть замалчивая Истину. Как Ваша позиция соответсвует учению Христа? у Вас есть СЛОВО?

Тогда что вы знаете о Боге и его Истине? Вы же так воинственны, что кажется, что вы уже сам Бог. Дайте людям проаво на сомнение, на размышление, на сочувствие от людей. Нельзя всех мерить по своему пониманию и разумению. Кто-то больше приблизиться к Богу через сочувствие и помощь человека, простого человека, который выслушает. Не надо думать, что все так же мыслят, как мы и гнобить тех, кто отстал. Разве Христос был столь нетерпелив к инакомыслию и долюал всех по голове словами Любви Божественной?

Нет. Он был снисходителен и терпелив. Он вещал и предупреждал, но не укорял и не тыкал носом в грехи. Поэтому притормозите в своих увещиваниях и обличениях. Покажите вашу любовь на деле. Начните с Паралипоменон сами, хотя бы. А не грызите ей горло со всей ненавистью от большой любви :)))))

Был, Он сказал

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

и

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому неслушаете, что вы не от Бога.

Да что вы говорите? Неужели? Вот это ж надо? Как нам повезлоШ Пришла посланница небес, до первой Паралепоменон :))) Щас она покажет, что такое любить до одурения :)))) Вразумит и образумит....

Какая там жалость? Она сейчас обличит всех, кто не с ней. Потому что сегодня день такой :))) Вчера обличала без жалости СА, сегодня, наверное съела что- нибудь, обличает в дикой любви тех, кто против СА. Это так ей Библия глаголит..... Поэтому и дубасит всех налево и направо без разбора словами их Библии. А ещё требует от "солидного портала" внимать ей и подчиняться :))) Как же так, сегодня её мозга работает так, а никто не внемлит :)))) Гадкий портал, гадкие оппоненты ( а хуже всех Паралепоменон) ....

Паралипоменон получила реакцию, которую сама провоцировала, а я признавала, что на тот момент не имела христианской любви. причем это осуждала в себе. Так у Вас есть СЛОВО? Вы Бога знаете?

Хватит уже блажить. Вы то что знаете? Вы удушите любое желание на корню знать СЛОВО. Какими бы большими буквами вы это не писали, а видна ваша ущербность . Чисто социальная. Сидеть в одинокой коморке и поучать "солидный портал" вам не удаётся. Мало опыта и нет возможностей. Поэтому больше молчите и думайте. Может быть кто-то и оценит ваши усилия.

если бы вы боролись, то победили бы СА, если бы не обуздовали свой язык, то я бы побледнела:) смех и только пугалки страшилки от безысходности. Только если человек смотрит на Христа, то он во всеоружии и никакие стрелы лукавого не долетают. так что Ваши слова БЫ разбились о щит веры и шлем спасения!

И не только те кто был в ПБ, но и все кто понимает проблему всех харизматов в том числе.

Знаете, кто такой правдолюбец? Это тот, что стремится к правде, но для которого правда стала своего рода идолом. Сказать правду и добиться правды во что бы то ни стало, любой ценой. Как ни странно, но большая часть того что вы говорите - правда. Только плоды почему-то горькие. Кому вы тут нужны со своей правдой? Тем более закон видит правду однобоко (вы, кстати, обличаете сандеевскими же методами, ибо другим не научились), а любовь видит немощи. Именно эта любовь, видящая наши немощи, привела Христа на крест. Смотрите:

Да, Сандей помазанник (правда я имею иное отношение к этому термину, но пусть пока так). Но!

Помазанники тоже отступают от Бога, и последствия от этого тяжелее. Вспомните Саула и царей иудейских.

Да, влипли по своей жадности. Но!

Жадность в церкви культивировалась и кто не поддавался тренингу жадности, на того оказывалось давление (бывшие Пбшники, поправьте меня если я неправ). А ведь Божьи служители могут формировать характеры своих овец, читаем : "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

(Еф.4:11,12)" , только тут получилось совершение святых на созидание КК.

Да, многие из них сейчас варятся в своем непрощении и охладели к Богу. Но!

Вы читали мою историю? Я тоже вернулся к Богу не без посторонней помощи. За меня две баптистских сестры молились 2 месяца и одна из них регулярно но аккуратно капала мне на мозги чтобы я пришел в церковь. Тех же, кто рьяно обличал меня тогда как вы сейчас, я посылал с творческой грубостью. Вы часто молитесь за тех, к кому обращена ваша правда? Я так не думаю, потому что мы дорожим отношениями с теми за кого регулярно молимся. И откуда вы знаете, кто когда обратится к Богу? Я знаю одного сильнейшего служителя, который будучи рожденным свыше, 10 лет осознанно жил без Бога, т.к. разочаровался в нем. А теперь вернулся и дай Бог каждому служить как он. У меня возникло ощущение, будто в своем участии на этом форуме вы боретесь с остатками осуждения в себе, по принципу зеркала. Что ненавидите в себе, за то же ненавидите других. Я рад за вас, это часто бывает когда по-настоящему обращаешься к Богу, а не просто авторитет превращается в антиавторитета и остается таким же значимым, только со знаком минус (как это получилось со многими участниками данной темы). Но не надо делать людей заложниками вашего исцеления. Наберитесь терпения, вытащите бревно из глаза и тогда обличайте с любовью.

Я потавил ей минус за неправильную реакцию на ВАШИ посты. А ваши посты не несут мира. Так что за собой смотрите лучше. Или за Stoboi :)). Еще раз напоминаю о бревне.

Элихан во-первых моя материнская Церковь не ПБ, туда я приехала уже после того как в материнской имела личное откровение о Церкви, была принята пастором и молитвенниками Церкви. когда я уезжала, именно пастор рекомендовал ПБ, когда я переехала. Материнская на тот момент не являлась ПБ она относилась к другой ассоциации. Приехав в ПБ - что-то понравилось, что-то нет, присматривалась, я занимала ответственную позицию внутри себя. И там я была близко к пастору, высказывала свое мнение. На конференции в Москве меня посадили на первый ряд, СА меня заметил, и пригласил с ними со служителями, я не пошла, мне хватило что меня посадили на перый ряд:) шучу. так вот к СА я относилась спокойно, уважала и почитала как служителя Бога. Но всегда имела собственную голову. Я ушла все объяснив пастору, причем пастор был для меня близким человеком, но находиться там больше не могла. Продолжение.

как это, стал жить без Бога? Он стал пить, курить и блудить?

Неожиданный с вашей стороны вопрос. Какая разница что человек делает, если он разочаровался в Боге и осознанно жил без Него? Ведь пить-курить это уже вторичные производные.

По поводу здешних участников, во- первых Вы не в курсе длительности нашей истории:) и поверьте хоть какие увещевания не помогают, они враждебно воспринимают не меня, а именно мою позицию, впрочем как и других, у кого мнение отличное от их мнения. Любого оппонента они гнобят, только из-за того, что он имеет другой взгляд. Хотя я открыта к обличению, и размышляю и над Вашими словами.

Потому что людям до этого годы внушали, что слова "старшего пастора" непререкаемая истина и что он наместник Бога на земле.