--------

эх, вагонные споры, ...

И в споре длинном, шумном

Я не хочу кричать,

иль быть благоразумным --

ведь лучше и поспать.

А как назвать тех и как назвать то , когда учат тому чего нет в НЗ и еще живет за то, что Господь им не повелел?

опять по новому кругу.

...то есть я далеко не впервые вижу такую твердолобость.

1. майкС, а откуда ты взял, что Б-г претендует на 10% твоего дохода?

2. и почему ты решил, что это именно 10%, а не допустим 7 или 15%?

3. вообще где-нибудь в новом завете Машиах говорил, сколько денег Он хочет от тебя лично получить и куда собирается их потратить?

сцылко на "откровение" не катит. принимаются только факты  из Библии. :-)

валяй, напряги извилину!

Автор послания к Евреям писал:   Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам. Евр.13:2

Например Лот, мы знаем, оказал гостеприимство Ангелам, и про другие дела Лота знаем. Нам как язычникам ничего не написано в Деян.15:28-29 относительно употребления спиртных напитков, однако мы на примере Лота (и Ноя) знаем к чему это может привести.

Вы путаете тёплое с мягким.

Невеста - это вся Церковь, а не отдельно какой то один даже самый верующий человек.

Церковь Божья имеет право собирать (принимать) всё что приносят; по примеру Деян.4:34-37

А кто и сколько принесёт - это Ваши личные отношения с Господом нашим Иисусом Христом.

поздравляю. пастор777 полностью утратил способность к адекватному восприятию окружающего.

как там у задорнова? "у меня еще одна такая есть, но я её об осину ударил".

во времена моей бурной  молодости был такой напиток "777" - с большми оборотами, что-то около 17%.

ник  собеседника как бы символизирует :-)

сон не всегда полезен, поспали десять дев

и пятеро неумных остались подперев

врата, они закрылись, и внутрь не допустились.

стоять им за дверями пожизненно теперь

стучать, стучать страдая, открыть пытаясь дверь.

Христос опросит умных, и за руки возьмет.

на пир с Собой разумных навеки поведет.

Алекс, вы, как никто другой знаете, что в НЗ говорилось о десятине. И что в первохристиансткой церкви понятие превосходнейшее было превосходнейшим.  Благодать превосходит закон. Если Господь говорил-написано- не прелюбодействуй, Я же говорю-кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с ней в сердце своем. То же должно быть и с десятиной- написано- принесите десятины. В наших же сердцах должно быть давать больше. А у антидесятинщиков наоборот- в сердцах урезать. Нет у них откровение что такое на самом деле благодать, и как она движет в нашей жизни. Более давать нужно, открыть сердце свое, и делать БОЛЕЕ чем написано.

----------

Так то был сон физический или духовный?

Говорится, тут не поспоришь, да и смысла нет в это споре. НО там не идет речь о том, о чем многие утверждают!

Давайте я на минуту отойду от темы, предположим человек склонен к спертым напиткам, увидев в НЗ что Иисус пил вино, да еще и на вечере давал своим ученикам, станет утверждать что вино пить не грех и каждый день в стельку пьяный. Вы же первая станете алкоголику доказывать что он не прав, используя контекст, время написание, и если понадобится и лексику, так как русское слово вино в греческом языке может означать в двух-трех значениях. Или когда Павел писал: «все мен позволительно» давайте вырвем эти слова из контекста и будем грешить чем попало, ведь сказано : «все мен позволительно, главное чтоб оно не обладало мной». Но и это глупости! верно?! Так почему вы с другими стихами так можете обращаться, вырывать из контекста, истории и т.д. ?

литаргия.

контекст не одолим для некоторых.

Вот и я об том же. Возьмем пример с прелюбодеянием. Господь говорит- написано не прелюбодействуй, я же говорю вам, кто посмотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует. То есть заповедь превосходнейшая. Никто не может сказать как ты посмотрел на женщину, но Господь знает согрешил ты или нет. Проводя аналогию с десятиной- написано. То есть мы должны понимать, что есть заповедь превосходнейшая. Давать не только десятину ну и более, по расположению сердца( а оно более располагает, чем десятина). В случае же антидесятинщиков- проводя аналогию с заповедью не прелюбодействуй, Но, говорят как бы они оправдывая грех- если же женщина сильно красивая, или у тебя нет сейчас женщины, а тебе же нужно, или жена тебя обидела- а ты же мужчина, то тогда можно, только осторожно. Ведь так же? Так же антидесятинщики оправдывают себя- благодать сошла на них и они могут не давать, так как у них типа нужды(как будто у других их нет)

ЗЫ антидесятинщики, как те алкоголики в вашем примере- они ищут оправдания выпить(не дать десятину) любым способом, не смотря на то, что это грех.

я принял Христа около 20 лет назад в пятидесятнической церкви, у нас не было учения о десятине, всё так же было добровольно-доброохотно. Первое время давал "на глазок". Потом увидел, что в Писании особое внимание уделяется десятине. Лично я увидел, что 10% это минимум. В первой церкви давали намного больше и заметте, не апельсинами (или что там растёт :) ).

Мне очень не нравится когда я вижу вот такое: 1Цар.2:12-17.., Ничего кроме молитвы предложить не могу.

PS

Случайно зашёл на сайт баптистов: http://rusbaptist.stunda.org/index.htm

там есть интересная статья о десятине: http://rusbaptist.stunda.org/10na.htm

Я тоже приняла Христа более 20 лет назад. И тоже не было у нас в церкви принудительного давания десятины. Я вижу это в писании, я имею откровение куда и Кому я даю. И понимаю зачем это необходимо.

Т.е. и десятину и более ее? Хорошо, куда Иисус сказал давать десятину ?

В войне с тремя топорами, выжили  не все. Эхо той войны- неспособность здравого суждения и восприятия...но что делать, будем терпеть..

Когда я читаю подобные слова, у меня появляется желание спросить: «откровение получили» от кого? От вашего собрания или Бога? И что интересно это откровение сказало куда и кому нести свои десятины. Позвольте вас спросить и уточнить от Бога ли это откровение или духа заблуждения, так вот все что не по Писанию то не от духа, теперь покажите согласно вашему «откровению» куда вы приносите десятину и кому попадает ваша десятина? Если вы покажите по Писанию то это от Бога если нет то не трудно догадаться.

Все оставшиеся ни с чем в ПБ,  тоже имели откровение, куда и кому дают. Про итог можно не вспоминать, он печален. Да и сколько таких, кричали про открытые окна, а оказались у разбитого корыта. А мне Господь Иисус давно доказал, что есть только одно основание для всякой благодати, это Его кровь, а для правильности действий, есть только одно основание слово и водительство.

А желающие быть под законом остались без Христа, отпали от благодати.

Всё что приносят в Церковь, Церковь и решает, как и куда тратить.

Если один человек решает, а тем более всё забирает - в корне не верно.

Ты сам себя слышишь? Зачем же десятина, если она входит во всю жизнь? У тебя извилины выпрямились, ты уже что попало несешь.

Ты прочти внимательно всю главу. Утверждаем закон веры, а не закон с десятиной.

Ты пастор777.

У вас нет - а у нас - ЕСТЬ ! ...

Слишком много внимания и с перегибами.

Когда попал в церковь в которой об этом молчат, то не сразу нашёл куда пожертвовать :)

В истории Церкви есть примеры уникальных женщин, например: Кэтрин Кульман, Руфь Хэфлин...

Процитирую для вас еще раз:

Евр 7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет.

Я не буду отвечать на ваш предидущий пост, так как думаю о вас лучше чем тот пост вас показывает. Но, вот тут, прежде чем ответить на этот пост, я хочу вас спросить- как вы думаете, ПОЧЕМУ Господь говорит о десятине? Ну причины почему в вашем понятии давалась десятина вообще в принципе?

Твою десятину берут там?

но они не учителя

можна мне ..ответить?)

....

=))

1) Господь говорил о десятине а не говорит сегодня

2) впринципе десятина нужна была для питания тех священников  кто служил при Храме

и также вообще народа Израиля

..

Мариванна , мне- пять?

Я не вкоем случаи не хочу вас обидеть, но слепо верить в то что говорится в собрании это тоже не годится. Иисус говорил «исследуйте писание», слова Павла тоже сверяли с Писанием, Иоанн говорил испытывайте духов от Бога ли они. Поэтому я всего лишь хочу побудить вас не смотреть на Слово Божье через призму очков вашего собрания, что искренне жилаю и другим, такой пережиток я имею из личного опыта. Чарльз Бриджес сказал замечательные слова: «Вера – это доверие каждому слову Бога, а доверять каждому слову человека – неразумно» и с этим трудно не согласится.

Вы имеете  ввиду Мтф 23:23 ?

Кто дает десятину тот жадный.Как ни парадоксально это звучит.

Все, кто сегодня воюют против десятин, в прошлом без проблем ДАВАЛИ десятины (по их же свидетельствам). Что получается из ваших слов: были жадными стали щедрыми?

Нет, я не имею в виду конкретное место из писания, я имею в виду понимание зачем вообще в библии написано приносить десятины и зачем вообще в принципе ее приносили те или иные. Давайте попытаемся ответить на вопрос- причины приношения десятин в библии? Для чего они приносились, по вашему?