Вы ошибаетесь, я ни в чем христиан не обвиняю. Я лишь обьясняю почему лично я плачу десятину. Жизнь других с Богом -это их жизнь и их откровения. Ну а то, что написано в Малахии- это слова пророка. И если вы с ними не согласны, то притензии не ко мне. Не я их писала. Я уже говорила, несогласные переписывают библию под себя, трактуют ее по своему.

ЗЫ  Авраам для  меня, не просто мужичок, как писали тут антидесятинщики, а отец верующих, вера которого вменилась ему в праведность.

Так вы определитесь - десятина это закон за нарушение которого "проклятие Малахии" или не закон, а добровольность, но тогда при чем здесь "наказание"...

Неужели это так трудно?

Ведь это ваша цитата о проклятии?

Кто-то из "наставляющих" вас соврал по всей видимости (может по незнанию? )...

Ведь не может быть и то и другое...

Или закон и наказание за нарушение или добровольность?

.

ЗЫ

Одно удовольствие наблюдать как одни защитники так называемой "десятины" сами опровергают тезисы, которые другие защитники той же "десятины" бездумно провозглашают :)

)))

Даже комментировать лишне, спасибо вам, что вы участвуете в теме.

Цитата DAN Помню, как увидел анкету по вступлению в члены церкви, где в одном из пунктов, было написано, что член церкви "обязан платить десятину".

Я не ушел. Я остался. Было понятно, что многие заблуждаются и что подобная ложь не от Господа, а есть посеянное врагом. Нужно было потрудиться)))

Павел говорит о законе, которым оправдаться нельзя (это тот, который вы пытаетесь утверждать) и о законе( веры) которым оправдывается и обрезанный и необрезанный. И я уже говорил, что какой бы закон не утверждался, то ни по первому, ни по второму, 10% денег с христиан, собирать Вы права не имеете.

"Какая была цель закона? - говорит в объяснение 31-го ст. Иоанн Златоуст. - К чему клонились все его действия? К тому, чтобы сделать человека праведным. Закон же не мог достигнуть сего, ибо, сказано, все согрешали. Когда же явилась вера, она успела в том. Итак, вера восстановила желание закона и привела в исполнение то, для чего он трудился". Апостол, проповедующий об этом исполнении заветных желаний закона, является, таким образом, его защитником, его сторонником (закон утверждаем).

Это очень разнится с вашим мнением, где "утверждаем", это типа пробуждаем к действию для язычников)))

Думаю,что следует отличать, маасер бгема — десятина, которая передавалась Храму. По всей видимости, именно из-за неприношения оной, последовало пророчество Малахии. Кто её зажимал не совсем ясно. Это могли быть и сами левиты ( к примеру съедали её), а мог быть и сам народ, находивший способы её неотдачи. У меня ощущение, что это были левиты, ведь именно они приносили десятины от народа в храм, хотя обращение идет вроде как к народу " вы, весь народ"...

А вот уже для нужд самих левитов, была предназначена "первая десятина", т.н маасер ришон, которую они получали по причине отсутствия удела земли.

))

Цитата о проклятии? Моя? Где? В Малахии? Это его слова, не мои.

Стоп. Давайте определимся. Десятина была до закона добровльно? Была. Десятина - заповедана по закону? Да.. Почему у вас стоит или? Вообще то И..

Малахия говорит о десятине по закону, за нарушением которого следует проклятие...

Вы же утверждаете что "ваша десятина" добровольная.

То есть Малахия к ней не относится?

Зачем же вы цитируете Малахию, "поощряя" платить добровольную "десятину"?

.

Вы бы определились - трудно без основания-то придется в критический момент...

Гал. 4:30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Гал. 4:31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Ин. 15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Я вам ответила в посте выше. Прочитайте))

Я видел ваш "ответ".

Но он не дает ответа на мой вопрос :)

Как "проклятие Малахии" за нарушение ЗАКОНА распространяется на "добровольную десятину", которая НЕ ПО ЗАКОНУ?

Или все же "по закону"? :)

Или "проклятие" не распространяется?

PS

Вас не напрягает "много вопросов"? :)

Для верного понимания Писания, нам даны послания Апостолов. Они уж точно понимали глубины. Возможно поэтому не упомянули о десятине для христиан ни разу? А вот клеветать я не начинаю, я уже говорил, что мой максимум, это заблуждение,но не клевета.

Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

.

Или Вы можете доказать, что я предоставлял заведомо ложную информацию?

Читал много комментариев и только типичные законники говорят о необходимости исполнять закон Моисея на основании этих слов. При том, что всякое неисполнение со своей стороны оправдывают благодатью)))
Ну а выборочное "исполнение" выдуманного закона, вообще смешно. Я типа получатель 10% твоих денег, потому что когда -то, десятину получали левиты))) и при этом идет ссылка на Закон, который в этот момент нагло извращается. 
Надо бы и страх Божий иметь и не приписывать Святому Духу откровения, которых Он никогда не давал...

Десятина же была средством спасения и избавления от проклятия. Животных отдавали левитам, они приносили их в жертву, грехи народа покрывались.

Теперь расскажите, зачем Вы говорите о законе вообще, если та его часть, которая была средством спасения теперь отменена?

Подождите уважаемый)) Вы притензии к Малахии предьявляете? Ну так  это в суд. )))

Я даю десятину, потому как она красной линией идет по всей библии, и только простите слепой может не видеть, что давалась она и до закона, и во времена закона, и после даже более. Так что вы тут не пытайтесь выяснить по закону или добровольно. Каждый выбирает для себя. Более того, ни к кому принуждения нет. Но, плиз, не говорите мне, что то, что мы делаем не имеет награды. Имеет, еще какую. И моя жизнь тому свидетельство.

Вы смысл слова платить понимаете? Как вы можете что-то платить, когда вы уже искупленны?

Для себя я понял:

рабы продолжают что-то платить чем-то оправываться

(не веря в совершенную искупительную жертву Христа),

а оправданные Им дети в любви и свободе восполняют нужды друг друга

через доброохотные даяния и дела. ИМХО.

Очень красноречиво, но не по теме вопроса...

Если вы уверены в своем уповании, то в чем вопрос?

Если "ваша десятина" НЕ ПО ЗАКОНУ, то и "проклятие Малахии", которое относится к неисполнению ЗАКОНА недействительно. Так же как и побиение камнями буйных детей и соблюдение кошрута.

Так?

Тогда вопрос - почему вы цитируете Малахию в "приложении" к "вашей добровольной десятине"?

Определитесь - "ваша десятина" ПО ЗАКОНУ или НЕ ПО ЗАКОНУ?

Если взять Авраама и Иакова (который неизвестно выполнил ли обещание), то был ли Исаак или Иосиф под "проклятием Малахии" не "платя десятину"?

Вам повторить? Кроме или, можно выбрать И.)))

Малахию я цитирую, потому что это библия. Так понятнее? Я не против того, что говорит пророк. Но, десятину я даю, как давали ее мужи Божии. В понимании того, для чего она вообще нужна в принципе в доме Божием. Если Авраам принес десятину МЕлхиседеку, то и я семя Авраамово приношу десятину священнику по чину Мелхиседека- Иисусу.

Вы реально не понимаете или притворяетесь? :)

Получается следующая ситуация (гипотетическая):

По закону человек пользующийся участком леса должен заплатить налог в пользу "лесхозяйства" иначе штраф в соответсвии с "пунктом номер ХХХ закона"

Другой человек НЕ пользующийся участком и не имеющий отношения к закону может заплатить добровольно N-ную сумму на развитие "лесохозяйства".

И вот вы ему говорите: вы можете добровольно заплатить, но при этом цитируете параграф о том, что если он не заплатит - его ждет штраф по закону за уклонение от налога.

.

Примерно такой же сумбур получается из ваших взглядов, извините :)

.

То есть "ваша десятина" добровольная, но наказание за неуплату ее - по закону...

.

Повторюсь.

Ваша десятина по ЗАКОНУ (именно о ней говорит Малахия) или добровольная (НЕ ПО ЗАКОНУ)?

Ответ не может быть "И" - ведь понятия в корне разные...

.

ЗЫ

Продолжу вопрошать завтра - ушел спать :)

А вот тут стоп!!!! Не N- ную сумму платили мужи Божьи. А теперь к вам вопрос на засыпку- почему они еще до закона платили десятину?

Странно, а Христос говорил дающим десятину, что не она есть важнейшее в законе

Вот видите, вы просто не желаете видеть что я вам писал. Зачем тогда доказывать для десятина осталась для христиан?

Ответ на засыпку. Никто  до закона десятину не платил

Да, Он сказал и десятину надлежало( необходимо другими словами) давать, и милость и веру не оставлять. Собсно что мы и страраемся делать.

я с ним не рааставалась, чтбы соединяться. Более того, ничего о нем до перьев не слышала.

А если он признает свои грехи, то кто я, чтобы отворачиваться от него.

Так живет или приходит? Ой, трудно с вами. Ладно, остановимся на этом.

Если решил его повысить - то стоит и ждет.  ))

конечно, ерунда. А что вы такое значение колдовским молитвам придаете?

Ну а клевета - что в ней такого страшного? Дом ведь не отнимают, детей, мужа?

Позор - это где, на форуме? Это так важно для вас?

ЗА истину камнями побивали насмерть, расстреливали, с семьей разлучали...только не за ту истину, за которую вы боретесь, а за ту, что Христос  - Мессия, умерший за грехи людей.

и кто же?

Простите, но вы льстите самой себе. Ваша личность давно уже сформировалась, а на форуме вы самовыражаетесь. Если вы и хватанули здесь пару умных мыслей для себя, то все остальное время вы занимаетесь здесь самоутверждением. И те, кто пишут о том, что их личности тут становятся - тоже лукавят. ))))

а как же неверующие?

Что-то я не аметила, чтобы он придя в города еретиками занимался. Да и Петра он не в ереси обличал, а в лицемерии. Вы что-то путаете.

вот никак сдержаться не можете, а ведь человек, владеющий собою лучше завоевателя города. Вроде бы взрослым людям (то есть, считающим себя взрослыми), такое недержание уже непростительно... )))

у нас вообще не говорят о десятине.

я не грешу не потому что боюсь проклятья, а потому что Господа люблю. Такой ответ подойдет?

Если бы вопрос был только в проклятии, то я точно не стала бы освящаться. Такая особенность у нас, славян.

Для спасения?

Размер суммы не имеет значения - речь сейчас о принципе.

А на ваш вопрос я отвечу с удовольствием после вашего ответа.

Как можно запугивать человека штрафом за неуплату налога, от которого он свободен, для того чтобы "поощрить" его на добровольное даяние.

Вопрос:

"Ваша десятина" платится по ЗАКОНУ или НЕ ПО ЗАКОНУ?

Если НЕ ПО ЗАКОНУ - значит "цитирование" Малахии неправомочно, так как отношение к "этой десятине" не имеет.

Если ПО ЗАКОНУ - там совсем другой коленкор, поговорим позже (в порядке очереди - после моего ответа на ваш вопрос)

Вам придется отказаться от части "учения", так как оно состоит из "надерганных" мест противоречащих друг другу :)

.

Ни в ком случае!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я вам хочу показать, что Тот же Дух Христов, что действует сегодня, действовал и в В.З.

Бог НЕИЗМЕНЕН!!!! Но как тогда люди умирали находясь рядом с Богом, так и сейчас люди гибнут по причине своего упорства! Многие вкусили благодать Святого Духа, пережили любовь Божию. Но умирать ради Христа не стали, потому и потеряли Его взгляд. А сегодня лишь защищают те переживание которые имели несколько лет назад......

Начали духом, закончили плотью.....потому и держаться за букву, как за Бога!!!!!!

ГЛУБОКО ошибатсь! ОООООО!!!!Я получаю 20.000р из них 10.000 отдаю за сьемную квартиру! Но Бог заботиться обо мне! Я уже много лет так живу, не знаю, что будет завтра! Именно верою и это во мне воспитал Бог! Меня приглашают в разные города в церкви и я сказал Богу я не могу позволить себе купить авто. И Господь подарил мне хороший джип, на котором и езжу по городам, по церквям....

Так что вы СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ, по отношении ко мне.....подумайте над этим......

мне очень жаль что вы проигнорировали мои посты с объяснением

есть два периода - ДО того как в верующих стал жить Бог Духом ( это и ДО Закона и во времена оного)

а второй- ПОСЛЕ всех событий которые произошли когда Иисус умер, воскрес, вознесён, воцарён и прославлен И

самое главное- ИЗЛИТ был как ДУХ и те кто приняли- ХРИСТИАНЕ

носители Христа и люди рождённые свыше

и всё что было когда то до того момента когда для людей пришло ЕВАНГЕЛИЕ- Живой Христос Который при принятии человеком входит и вселяется и ЖИВЁТ в нём руководя им ( помазание )-

уже НЕ имеет значения

чётко ясно что сцуществует ДВЕ формы существования :

1) Люди без Христа( те кто и до закона и под законом)

они НЕ рождены свыше и не содержали( не содержат) в себе Бога-Духа слитого с ними

2) Спасённые навеки, рождённые свыше верующие христиане

и вторая группа- отличается от абсолютно всех ранее существующих Авраамов, Иаковов и иже с ними верующих Ветхого Завета

и те в ком живёт Бог Духом уже НЕ нуждаются во внешних правилах и определениях Бога потому что Он внутренне побуждает их к действиям проявляя Себя через них

.

никакого БОЛЕЕ значимого аргумента в отношении прекращения соблюдения закона десятины

хоть левитской хоть Авраамовской Иосифовской и ЛЮБОЙ другой- я не знаю.

потому что это приводит к спору ниочём- вы то не верите никаким друним фактам

но факт что Бог внутри руководит и вдохновляет к даянию когда надо- вы не смеете отрицать

и десятина таким образом теряет вообще смысл