ндаа..типичный симптом материалистического вируса процветантов

они всюду видят деньги..

вы акцентируете , что мол Иисусу важна сумма пожертвований

хотя в истрии с вдовой - просто показано щедрое жертвенное сердце и она то дала налог на Храм

и всё своё пропитание...а не 10-ю часть

как вы читаете?

вы что..нарочно это не видите???

ну где ж там десятина то ??а?

или где хоть маленький намёк в Новом Завете что надо её давать?- НИГ-ДЕ

вы видите только примеры жертвенности..например в первой общине

вот- примеры

а вам почему то нравится 10-на..но мне нравится где они стали одной семьёй

но вам-невыгодно так жить..с теми кто к примеру уверовал да..но "гол как сокол" и "ни гроша за душой"

им то придётся помочь более чем десятину))- легче пастору принести и вроде как отметилась

ну сознай1тесь что не хочется больше давать- признайтесь)..

ведь вас за это никто не осуждает..но тогда ваша десятинная вера просто испарится ведь она ни на чём не основана

никогда не учил платить десятину, сказав, что послужить Ему можно просто накормив голодного.

Напротив, не сумма важна, иначе бы Он похвалил дающих богачей. А он обратил внимание на бедную вдову отдавшую все пропитание свое. Так что не извращайте, я как раз об отношении сердца а не о сумме даяния.

А процент важен?

Конечно важен. Вдова отдала более чем могла. Вы же хотите дать, не напрягаясь. Право ваше, но не думайте, что Господь не видит что вы даете.

Для спасения?

так для вас что бОльшим примером является- вдова и первая община

или какие то 10 процентов да ещё и в ВЗ?

вы ж математически хоть и логически подумайте сами

кто пример?

ясно что- первые христиане..

перечитайте что там ВСЕ жертвовали ВСЕМ- это и есть ПРИМЕР ВЕРЫ!

праведность от закона- даёт десятины

а праведность от веры- Столько сколько может и даже жизнь!

вот о чём учить должно!

и Иисус "по максимуму " и учил: Луки 12:33 открывайте и читайте:

ПРОДАВАЙТЕ ИМЕНИЯ ВАШИ И ДАВАЙТЕ МИЛОСТЫНИ

способны ли вы на это?- нет

потому как сами признались что "мечтаете 90 отдать а на 10 процентов прибыли жить"

а поэтому десятина- ОПРАВДАНИЕ БОГАТЫХ!!!

десятинку дал- вроде как полегчало)..и не лгите хоть что это не так..не надо...

будьте честной и отвергнув ЛОЖЬ о десятине просто давайте без всяких барьеров

помня что десятина- ОГРАНИЧИТЕЛЬ веры! живите на все сто- на всю катушку!!

давайте что есть и более- не скупитесь бьюти и будете блаженствовать а не ..

пока даёте десятинку- нет счастья...вот вы и пытаетесь тут на форум е "доказать "себе и другим то что вас саму даааавно уже БЕСПОКОИТ!

Я еще раз повторю, вы хотите подражать первой общине- ну так никто не возражает.

Идем далее первоеПавла Коринфянам 16 глава

1При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. УПС))

Что мы видим, каждое воскресенье каждый человек должен был отложить и сберечь деньги... Каждый, и каждую неделю.  Ой вей..

А когда прийдет служитель Божиий - отдать все сбереженное. Рэй, благословений в даянии, я не шучу.

ой -бой!

тут ГДЕ о 10-нке то????НУ ГДЕ??)))))

зачем придумывать то?- тут же вот о чём- "СТОЛЬКО СКОЛЬКО МОЖЕШЬ ДАЙ"))

так что..

ээ неет))))

так вопрос НЕ стоит!!!

как раз ПРИМЕР- община христиан а не какой то ВЗ герой

мне вообще те Авраамы и Иосифы- не примеры а апсотолы и Сам Господь Иисус

а те- кое в чём

но уж точно не в вопросах даяния)

именно вопрос в том: ПОЧЕМУ те 8000 человек стали жить одной семьёй и все всё своё распределили а вы- богачи не хотите и вам 10-нка то выгоднее

и бедолагам отдать с гаража машину и и второй дом под реабцентр- вот какая вера должна быть

а вы минимум возносите на пъедестал))))и поёте нам про верность)))- прекращайте уж)

Ну неужели первые христиане не почитали Бога и не восторгались Им и не признавали Его власть? НУ почему вы так считаете? Более того вы нашли повеление Христа, о чем мы выше говорили и о чем тот человек писал ссылку что вы давали? Если это нет то тот человек просто обманщик.

Извините, я видимо пропустила то, что вы спрашивали? Какое повеление, о чем вы?

а при чем здесь люди из евангелий? Там не было возрожденных, а я возрождена и поэтому говорю - Он постоянно живет во мне. И всегда приходит.

значит вы пока что далеко от евангелия. Представьте раба, хозяин которого стоит и ждет, чтобы раб сам решил.

для этого у меня муж есть.

нет уж уважаемая, я и дальше буду жить Его чудесами по СЛОВУ, потому что Он чудесен. А жить по Слову без чудес - это и не жить вовсе.

не будьте так самоуверены. Форум это место, где идет становление не только моей личности, но и всех других. Они сами об этом пишут, это если вы читаете темы.

что получаю? - молитвы колдовские, клевету, позор порой. Если для вас это ерунда, значит вы истину и не говорили никогда.

перечитайте о жизни Павла, особенно в Деяниях. Когда он приходил в какой либо город, то там не становилось спокойно, а город разделялся на две половины. Ереси он обличал сразу же, например Петр, в Галатам. Нужно всё же Слово исследовать.

боролись, и не безуспешно. Многих за это убивали. Но истину нужно говорить всегда, доколе есть время - слова Павла.

т.е. пошли в пропасть, ну и идите себе, а мы в воскресенье опять собиремся и будем сидеть довольные?

Если перья это ересь, то поверьте, ША перестанет их собирать, и вы опять с ним соединитесь, объявив это как бы ошибкой ША. Но а по сути, ни вы, ни он не видите ереси. Так как он перья собирает, вы десятины. И он и вы это оправдываете Писанием.

разложил, на последующие 20 лет. А там снова разложит.

а вот так. Если еретик имя Христа использует всуе, то молчать не буду. А с правдивыми и выяснять ничего не нужно. Они и так в правде, в истине.

вот именно. Они становятся, как зомби, от страха за свою жизнь. И уже не слышат о любви просто так.

а зачем им вера? им главное - принесите деньги в дом хранилища.

НУ ВОТ И МЫ ВИДИМ!

и в пример приводим отдачу не 10-ти процентов

а сколько кто мог

кто то- всё имение

кто то- всё дневное пропитание

а кто то- помог пол-пенсией нуждаюшнмуся

поэтому есть больше 10-ны и говорить и учить надо о том что больше а не меньше

при этом- не обязывая поступать также как принуждают адепты сект или экспроприаторы в своё время

призыв к даянию не  звучит как закон а как побуждение к действию согласно внутреннему водительству Духа Святого и воли Бога выраженной в заповеди: в нуждах святых принимайте участие

Вы давали мне ссылку вот эту http://amencafe.ru/publications/desyatina_i_pozhertvovaniya/bibliya_o_desyatine_i_pozhertvovanii/?print=Y  

В ней автор статьи доказывает что десятина осталась для христиан и куда ее давать. Он пишет что десятину нужна для того: « 7.Чтобы способствовать распространению Евангелия» приводя в пример слова Павла «Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования» (1 Коринфянам 9:14)

Я у вас спрашивал, вы можете показать это повеление Иисус в котором сказано что Евангелие и обеспечение служителей было за счёт десятин? – как утверждает автор статьи. Я даже вам советовал, чтобы облегчить вам поиск, посмотреть параллельные стихи, они даются как раз на слова Христа и его появление . Если такого нет повеления то выходит что автор данной статьи просто нагло врет, и это можно пройтись по всем его пунктам.

распоряжение апостола на тот момент- это не было и не есть заповедь

это был способ и метод для оказания помощи и всё

законничество- это система правил и установлений которые человек решает соблюдать на основании того что Бог побуждал сделать это ранее

вы не улавливаете?

простой пример: новая хвала

вы поёте её раз- Дух Святой наполняет!..кто то кается!..кто то- исцеляется прямо в момент пения!

и так может быть второй и третий раз но потом- "рецепт" не работает и уже вы поёте обыденно..хотя там слова писания и они возымели тогда в своё время такие действия и последствия

и законничество делает правилом пение этой хвалы..систематизирование группы хвал ( это к примеру только одно служение восхваления)

понимаете?

то что вдохновляло вчера может не быть водительством Бога сегодня

важно слышать то что от Бога

также и даяния

десятина- это форма и можно наполниться дав её и раз и два но потом...вы чувствуете обыденность

и это потому что Бог не благоволит и то что было вчера актуальным и важным сегодня- против Его воли

---

пример с Писания:

вот вы читаете к примеру как Иисус исцеляет больного..ну и что? вы думаете что плюнув на землю и грязью помазав слепому глаза вы сделаете так что он увидит ?))

законничество из твсех действий Божьих делает правила

Плохо то, что вы никого не желаете слушать и уверенны в своей правоте, абсолютно не пытаясь последовать например вот такому совету:

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". Деян 17:11

Вы пишите "каждый человек" (зажиточные, пенсионеры, малоимущие и тд), а написано что только те люди, которые преуспевают (εὐοδῶται,) жертвуют свои финансы.

И разве здесь Павел упоминает о левитских десятинах? Тем более, деньгами?

сколько не стараешься объяснить..бесполезно

даже что то важное к обсуждению пишешь- нету ответа

и вывод один

нет смысла объяснять десятинщикам что-либо

они и не читают или читая - пропускают главное или переворачивают

что указывает на характер сознательного игнорирования фактов

я давно заметил..на инвикторе если начинаешь тему ..например о единстве..то её- единицы поддержат

а про секс про картинки и ситуации душевные лясы- эт всеми любимые темы

там всегда уйма народа..трещат чёто..прикалываются..тарахтят..

и они сюда и не заходят..им тут скучно и "многабукфф"..легче десятину отдать чем читать тут))))

как одного спрашиваю о его жизни духовной

он мне говорит: ну а чё..в воскресенье пришёл..пастора послушал проповедь..попел..десятину отдал и всё.."заряд " на неделю получил..бывает на ячейку в средщу вечером зайдёшь помолиться- пообсуждать да чаю попить..вот и всё..мне- хватает"

и так- много лет он..мирской..душевный..речь непреобразована..интереса к Слову- нет..поверхностная вера

вера на 10 процентов

Тут дело  в другом. Насколько я помню старожилы пишут, что уже немало людей, которые зашли в эту тему, поменяли свои взгляды на небиблейское учение о десятинах. Я сам тому пример. Зайдя в тему я хотел возражать и быть на стороне этого лжеучения. Но често говоря, помог мне разобраться в этом Пастор777, человек, к которому я всё равно испытываю уважение и внимание. Читая его посты я пришёл к выводу, что Словом Божьим нельзя подтвердить истинность учения десятин. А его личный духовный опыт  очень красноречив, но этого  мало для серьёзного разговора. В Слове написано не так.

Так храм новый-то, не такой как был в Иерусалиме. И устройство у него другое и священники все .Кто, кому должен десятины нести? Священники священникам? Нет такого в Библии. Найдите и покажите. Где написано пасторам повеление брать десятины и не работать, как это было написано Левитам? Покажите!

В ВЗ народ Израиля был рабом Богу, а теперь - сыны, а для Христа Церковь - Невеста. В НЗ многое поменялось, а вы живете по старинке, в прошлом .

убедиться что ДЕСЯТИН НЕТ В ЦЕРКВИ вам

отличное свидетельство))))))

хотя если честно я уверен что достаточно непредвзято почитать чьи то посты - даже не мои- по теме

и убедиться с лихвой

что десятина- фикция

.

здесь уже столько доказательсвтв собрано

что я уверен что если кто грамотный и побудит Господь

соберёт все факты и яркие посты в один супер-блог

и это будет "бомба" для религиозного лже-учения по всем протестанским царьквям

и это приведёт или к покаянию или к тому что люди не станут всерьёз воспринимать лидеров отстаивающих и настаивающих на учении о десятинах

достаточно в неколько кликов создавать ссылки на эту тему в соц сетях

и люди уже будут читать правду

это- служение Богу и очень значимое

дело то не в самой десятине и не в деньгах

десятина- одна из голов гидры законничества и нет толку её рубить

но жизнь не по Духу и жизнь под регламентом в литургии- вот что такое РЕЛИГИЯ

и именно эта ложь активно должна быть разоблачаема на фоне лже-ереси десятины

потому что из за этого церковь лишена той интенсивности и славы и силы

только потому что верующие терпят законническую закваску нео-фарисеев

десятина- это следствие более глубокой лжи

это ложь о жизни паод законом

причём речь не о Моисеевом законе только лишь а вообще о системах где жизнь состоит из правил и установлений которые предлагаются взамен водительства Духом

взять хотя бы ту проблему что некоторые всё знают и правильно понимают

и с тобой во всём согласны

но это в виртуальной реальности))

а церковной жизни- нет..я видел тех кто вышли из систем..

допустим..несколько человек увидели ясно что десятин нет и вышли из РО

но дело то в том что они вынесли религию с собой и собираясь делают всё тоже

только десятин не собирают например..

а в реале- каждый сам по себе и сам для себя живёт

но неудовлетворённые приходят на форум чтиоб порассуждать хоть о том как надо и как должно быть

так легче и ненакладно))

так что и среди анти- ( я не про наших )))...) есть те кто правильно говорят и пишут но...реальность их- буквы в теме)

Надо рассмотреть каждую ситуацию отдельно. Я тоже приношу финансы в церковь. Но мой пастор работает. З.п маленькая у него- и мы без колебаний ему содействуем в финансах. Но если человек называет пасторство своей профессией и вдобавок, формирует свою личную материальную базу на десятинах и  формирует добровольно- принудительно (проклятия ветхого завета) - это не просто грех, это насмешка и над Духом Святым и над верующим человеком, наивно принимающим разные эзотерические и мистические хитросплетения руководителей церквей.

будь к ней снисходителен,у нее и у некоторых здесь мысли бегут впереди здравого смысла!!!!это последствия неуважительного отношения к Слову Божьему!

Классное свидетельство.
Кто бы ему помог разобраться?
Там более тяжелый случай - человек сам написал, что право на десятину принадлежит только левитам, тем не менее собирает десятину.

Не клевещи.
Есть искренние служители, которые никогда не собирают денег под видом десятины, называя ВОРАМИ тех, кто не платит не существующих в Писании "христианских" денежных десятин с верующих из числа язычников, но уделяют по расположению сердца, сколько позволяет состояние.

Не лгите, что я клевещу.

...

Укажите таких служителей.

Если не укажите - значит ясно будет не только мне, но и другим - что лжете.

Во многих баптистских церквях и сегодня не собирают десятину, только добровольные приношения.
В церкви, где я принял Христа, и сегодня нет никаких десятин.
Так что, еще раз, не клевещи.

уууууууумничка, начинаешь понимать, что мы даём на много больше. Братья и сётры - это "ПРОРЫВ"!! Бюти всё-таки начинает что-то слышать)))