искать своего и грешить - одно и то же?

Смотря что Вы вкладываете в слова "искать своего". Если это противоречит Богу - значит грех.

Ни в коем случае. Просто для разделения между руслом волхвов и пророков окончательное удостоверение и разделение происходит вообще в пустыне с Моисеем. Чему предшествует и Откр. Илии(Огонь с неба на жертвенник) и Ангела Пергама(учение Валаама о том как есть идоложертвенное). И встреча Валаама и Валака в том же самом месте:

14 И взял его на место стражей, на вершину горы Фасги, и построил семь жертвенников, и вознес по тельцу и по овну на каждом жертвеннике.
(Чис.23:14)

27 взойди на вершину Фасги и взгляни глазами твоими к морю и к северу, и к югу и к востоку, и посмотри глазами твоими, потому что ты не перейдешь за Иордан сей;
(Втор.3:27)

Весь вопрос в том, в каком качестве ты смотришь из этого места перехода в новую землю. Либо ты пророчествуешь то, что сказал тебе Бог, являясь при этом ещё не изменённым. Либо уже исполнил то, что, и через что Бог провёл тебя, и готов к переходу - при условии что это всё происходит в тебе.

Моисей и Валаам - пророческие духи(силы), приходящие от Бога. Но разница в сосудах.

правильно, иначе как знать свой путь?

Превосходно. Когда смысл отделится от содержания, а содержание от источника, тогда картина будет более ясной и управляемой.

продолжение.

Есть часть Пути, когда слава человеческая ущемляется только для того, ч.б. Слава Божья являлась в человека. Но Слава, это апогей, кульминация дела. Реализация. Проявление уже готового. Здесь достаточное количество оттенков:

2 Готово сердце мое, Боже, [готово сердце мое]; буду петь и воспевать во славе моей.
(Пс.107:2)

В целом слава т.ж. тождественна. Не может чел, достигая престола Божьего, оставаться вне славы Его, которая наполняет его. Т.ж. не может чел, пытающийся прославиться, не игнорировать Славы Господней:

43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:43)

Не может чел, прославляющий Бога, не проявлять своих переживаний в те моменты, когда они от сердца исходят и входят в резонанс со Славой Господней.

Не будет чел, которого объяла Слава Господня, уничижать Его присутствие попытками быть независимым или не сопереживающим ЭТО ЯВЛЕНИЕ.

Иисус т.ж. не играл в эти религиозные игры, как и Давид и пророки, апостолы, праведники, святые:

44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
(Иоан.12:44,45)

А эта сумма числа славы напрямую связана с ветхим мышлением.

продолжение.

Я не враг, не высокомерный, не уничижающий, но тот, кого Он использует для Славы Своей.

20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: `вот путь, идите по нему', если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
(Ис.30:20,21)

Когда вы пройдёте эту часть Пути, тогда узнаете, что не может человек, получивший знание от Господа, пренебрегать им, или утаивать его для своего прославления:

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
(Иоан.8:55)

Понимаете о чём речь? Иисус не играл в смирение, Он был смирён перед Отцом.

4 но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.
5 Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!
6 Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других:
(1Фесс.2:4-6)

Ну поясните мне какие смыслы сюда можно вкладывать?

Цитата Olenka40 Это вы говорите мне Слова Божьи? А можно без лишних эмоций? Кто говорит, говори как слова Божьи.

я, бывает, гневаюсь, но не в этой теме, и не на вас. Что вам до моего гнева? Вам очень хочется представить меня гневной фурией? Так вперед! Кто может вам запретить проявлять свое творчество, основанное на вашем, а не на моем?

Цитата Olenka40 А можно без лишних эмоций?

БОЛЬШОЙ ВОПРОС! """"Что вам до моего гнева? Вам очень хочется представить меня гневной фурией? Так вперед! Кто может вам запретить проявлять свое творчество, основанное на вашем, а не на моем?"""""

Это только восклицательный знак?  Или все-таки эмоции?

ЭТО НЕ ОБЩЕНИЕ ВЕРЫ!  это плотские измышления и наезд мирской.

Цитата Olenka40 Не понимаю, на какие составные части вы делите душу и как понимаете, какая часть спаслась?

Ну так поделитесь своим откровением от Господа. Что ж вы взяли мину и не используете ее, чтобы она принесла плод.

В ком Дух Христов, тот знает и принимает Иисуса Христа,- тогда они праведники. Своей праведностью мы Бога не впечатлим и не получим от Него Святого Духа.

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.(2 Кор.5 гл)

*

5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. (Гал.3 гл)

Вот именно что остаются последователями учений тех народов, в которых они рождены, но не последователи Сына Божьего Иисуса Христа-Мессии.

У нас спор в том, что Вы признаете слияние (смешивание) духов разных учений , философий и религий, а я принимаю исключительно Слово Бога (Библия).Считаю, как и Апостол Павел, чтобы не принимать другого учения, даже если и сам ангел придет и будет благовествовать нам. И еще: во времена Ветхого Завета Бог также не разрешал почитать других богов и пророкам пророчествовать их именем.

*

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие , которое я благовествовал, не есть человеческое
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1)

_

Метод? Только один.

12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.(Пс.2)

Хотелось бы по конкретней понять о чем вопрос.

Почему Симон не понимал, что такое Святой Дух, а Петр и Апостолы понимали и были исполнены Ним ? Как могут язычники, вообще, далекие от Евангелия примать Святой Дух или Дух Христов?   НЕ МОГУТ.

Послушайте их внимательно, и Вы услышите имена их духов и имена их богов, это не сложно.

__

9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.

,,,,,,

13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.

,,,,,,

18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.(деян.8)

_______

Серна, если Вы Петрова, то Ивановы  вам не родственники.) Если Иисус Христос-Сын Божий с неба, то Магомет от земли . Христос -Спаситель, а Магомет кто ?-пророк? Чей пророк? Что он пророчествует и какая цель и миссия Магомета? Вы знаете, кто вы для мусульман? Знаете как мусульмане становятся мужчинами и какие у них ритуалы перед свадьбой??? Может вы -мусульманка?? )

Так что конкретно нас разделяет? по пунктам, можете разложить?

1.

2.

3.

ЕВАНГЕЛИЕ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ, ПЛЕМЕН, КОЛЕН И ЯЗЫКОВ.

*

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.(Откр.5)

Аминь!

Почему ГОСПОДЬ говорит? - Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.  Иоан.10:16

Кто это овцы не сего двора, о ком ОН говорит?

23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,

26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;

27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. Лук.4:25-27

Почему, скажи если знаешь?

Может Вы попытаетесь мне это пояснить, ведь это Вы мне писали об этом ? ) Я же не жила и не живу вашей жизнью.Я могу говорить о себе лишь, и то если это корректно. Напомню, у меня не было  и нет мучений  и страданий. Если, что не правильно подумала или сказала-тогда только покаяние перед Богом. С грехом нужно разбираться сразу. "Пусть солнце не заходит во гневе вашем"

Это те, кто не принадлежал к народу Израильскому по национальности. Но это овцы призванные из язычников, кто уверовал во Христа. К  грешникам и отвергающим Христа это не имеют ни малейшего отношения.

Христос сначала пришел к заблудшим овцам Израиля откуда Он родом, правильно ?

Это не правда! Пастор, цитату, которого я сбросила исполнен Святого Духа, еврей от рождения, сейчас живет и проповедует в Израиле о Христе. Попробуйте Вы, лично, там пожить и поговорить о Христе, тогда скажете свое мнение. Тогда и Апостола Павла запишите в этот список, чтобы пастору О. скучно не было )) Вот иудеи практикующие Каббалу -это в десятку ваше выссказывание)

Все, до встречи! Всем благословений!!!! У нас уже утро)

Я задала вопрос на основании ваших слов, так и скажите о себе, скажите что вы знаете по этому поводу. А не знаете, то и не надо юлить. Дух Христов все знает, а люди не могут все знать. И Христовым дается откровение, чтобы Христовы его несли другим христовым.

Ответьте еще на вопрос: как понимаете какая часть вашей души спасается?

Я сейчас его скажу. Когда будет мне такое откровение от Господа, то поеду и буду делать, что повелит, т.к. Господь даст силу, Духа, на осуществление Его задачи. Не думаю, что кого-то надо возводить в герои, потому что у каждого свой крест. Если он проповедует и все делает во славу свою - то человека надо пожалеть, а если во славу Господа, то просто благословить и порадоваться. А не делать из него мученика. Бог никогда не дает сверх сил, по другим местам люди за Христа тоже умирают.

в пустыню не Моисей ведет, а Христос. Он в определенное время дает пройти долину смертной тени, чтобы познавать Его, а не Моисея или волхвов и пророков.

нет такого. Пророчествовать неизмененным это лгать на имя Божие. Так как Своих Господь готовит тщательно.

Ваалы пользовались духами прорицательными и своей верой, подкрепленной из нечистого духовного мира, и поэтому так же делали чудеса порой. Разница не в сосудах, а в том, что эти сосуды принимают в себя. Можно принять Духа, а можно принять духа.

неееет, вы не поняли. Разум атакует сатана, и когда человек не имеет откровение Божье, то он мысли, посланные сатаной, принимает за свои, или Божьи. И начинает идти в сторону, в которую его направляет сатана.

опять, опять возвращаемся к прежнему....слава Божья это крест, а не проявление готового. На кресте происходят самые славные вещи с человеком, и главное, отдав себя на крест, по водительству Духа, человек освобождается от своих ветхих представлений, и уже не путает правую руку и левую.

Но самовольным смирением никогда не добъешься Божьего. На крест, в долину тени смертной, вводит Христос, ибо идет впереди.

вот именно, и поэтому Его люди проходят олбработку смирением не от всяких книг оккультных, а от водительства Богом по ситуациям в жизни.

вернитесь во все закрытые корины темы и перечитайте

это только восклицательный знак, который дает выделение всей фразе. Я на вас не ору. Вы о восклицательных знаках напишите Айэму, он ими частенько пользуется, но видите вы только мои.

вот....восклицательный знак в конце предложения это наезд мирской...браво. А ваши большие буквы и восклицательный знак это что?

Восклицательный знак это плотские измышления......а скажите, вы в жизни разговариваете как робот? Или ваша речь всегда льется как речка?

Давайте не будем навешивать на меня свою глупость. Вы по-моему разумению уже так глубоко вошли в заблуждение, что путаете ваши переживания и мои. Вы выдаете свое, за мое. И потом мне же и предъявляете претензию.

Христос ходя по земле и гневался на избранных, и порой вел себя как одержимый (разгром в храме), так как не вписывался в устои тех, против которых Он выходил. И Ему наверно так же старались приписать многое из своего те, с которыми Он общался. Подсылали провокаторов, и прочее делали. Но только одного у них не получалось - они не могли молитвой исцелить, и воскресить.

Но у Божьих не так. По их молитвам происходят и исцеления в жизни и разрешение проблем.

Четыре написанных и канонизированных Евангелия имеют разные основания, то есть написанное зависит от писавшего.

Чем ближе по свойствам к Святому духу писавший, тем более глубже раскрывается единство Сына и Отца.
Иоанн считается самым ближним по свойствам, так как раскрывает полное единство Отца и Сына.

Почему четыре Евангелия написаны в НЗ?

Ну это соответствует четырем духовным мирам, которые проявляются в следствии нашего мира в таких понятиях нашей природы, как мир человека, животного, растительный мир и неживой. Север, запад,восток,юг, четыре времени года и.т.д

http://www.istina.in/index.php?option=com_content&view=article&id=3186:2012-05-31-12-12-21&catid=11:2010-06-15-08-05-57&Itemid=1

Наверно поэтому не вошли в канон остальные евангелия( от фомы, от филиппа)?... может просто в них много скрытой внутренней природы самих ученников Христа? и слишком далеки они от духовного  подобия Иисусу?

а как Вы думаете, I am?

Вопрос ведь не в восклицательных знаках, а о сути написанного. По мне  - хоть сто штук их поставьте, сути написанного не меняет.

Иди грейся и питайся..... Это в вашем стиле, другого, как ни странно, я и не ждала)))

такое я в Писании не встречала. А крест какой?

2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.

(Прит.25:2)

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

(1Кор.11:7)

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

(Откр.21:23)

Саул вошел в сонм пророков и запророчествовал, а результат ? Он наверное, был плохо подготовлен или Бог ошибся? Если плохо подготовлен, то почему Бог позволил ему пророчествовать? А если хорошо, то почему у него такой конец?

Саул принял Господа в свое сердце? Я говорю не об алегархах прошлого, а о настоящем. Прорицательница так же говорила верные слова о Павле, но он запретил ей. И выгнал этого духа.

Мы пророчествовать можем только Духом Божьим, который в нас, принявших Христа в свое сердце. Но о нас Павел в ефесянам пишет, чтобы мы утверждали Христа в сердцах наших.  Т.е. возрастали в Него.

об этом можно было бы много поразмышлять, но не в теме о каббале.

адреса не дам, наизусть помню, а точный искать не буду. Но написано - слово о кресте есть сила Божья -

А сила Божья это и есть слава Божья, так как когда Он являет Себя в силе, то крест это центр всей Его проповеди.

бедняга, это типа я вас без пищи оставила несчастную? Вот я жестока-то! Только знаете, идите-ка вы грейтесь и питайтесь куда хотите, ведь все темы форума открыты вашему взору, но вам нужно, чтобы я в сотый раз писала одно и тоже? Зачем мне это пустое напряжение? Чтобы показать, что я смиренная и кроткая христианка?

вот это называется увиливать от ответа. Был разговор именно о знаках русского языка. По которым вы определили мое состояние. А по сути, вы своим нутром прочитали так, как вам захотелось услышать, и сделали СВОЙ вывод,а не от моего написанного.....и давай привязываться к восклицательному знаку.

А когда я вам ваш показала, то вы вдруг на смысл перешли.

Расскажите на примере, как в вашем разуме происходит разделение по источникам, смыслу и содержанию. Да, Откровение, которое есть Свет, проникает в наше естество. Но взвешивать между своим, Божьим и сатаны вы как будете.

Вы сейчас будете говорить, что всё это делает Бог в вас. Так расскажите, что именно Он в вашем разуме делает. Давайте отложим общие фразы и озвучим метод в его деталях. То, что во мне всё делает Бог, я знал и говорил пока Бог не занялся деталями и объектами этого самого разума. И только через время, на основании конкретных разделений понял, что я осмыслял действия Божьи во мне посредством ветхого духа ума, хотя и помазание и сила и Дары во мне уже тогда - от рождения - действовали.

Попытайтесь понять, что это в вас говорит невежество и религиозный фанатизм. То вы утверждаете что Бог именно сейчас работает с вашим разумом, то говорите что пророчествовать не изменённым нельзя. На основании ваших же объектов ума вы тем самым утверждаете - но пытаясь это найти во мне - что в вас Бога нет. Но это же не так. А фанатизм говорит: всех, кто не по моему утверждает - на костёр.

По этому поводу хочу предложить всем вам вот такой видео тест на рассмотрение. Очень интересные реакции открываются в людях тогда, когда речь заходит о внутреннем духовном пространстве и Слове и Свете Божьем в нём. В чём суть, объясню после просмотра материала, если появится желание слушать:

А род ЕГО кто изъяснит?

Ну-ка поднимитесь выше и почитайте о чем был разговор. О знаках вам охота поговорить.

Что посеете, то и пожнете. Спасибо за помощь. только если в вашем сердце есть ответ, то его искать не надо, а в 2-х словах можно было написать. И правильно пишете, что вы не смиренная и гордая христианка.

Слово о кресте- такое есть. а вот о славе Божьей есть конкретно написано тоже в Писании. И я приводила местописания.

скажите в какую тему перейти, давайте поразмышляем

ЧТО-ТО ЭТИ 2 ОТВЕТА ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ. Определитесь с ответом.

Именно в этом и есть та часть раскрытия именуемая в Писании греховной природой. Тот, кто не введён туда по причине отсутствия необходимого опыта, который в своей совокупности становится основанием - предначертанием границ искомого, ч.б. то, могло стать исследуемым; и гарантом силы, которая удержит ученика на вечном основании, когда ВСЕ его ветхие основания поколеблются, и уже не будет:

12 Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
13 то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
14 И Он разрушит ее, как сокрушают глиняный сосуд, разбивая его без пощады, так что в обломках его не найдется и черепка, чтобы взять огня с очага или зачерпнуть воды из водоема;
(Ис.30:12-14)

Только тогда станет доступным личный опыт другого ученика. Главное во всём этом и всегда, это ФОН:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

Здесь Иисус показывает Христа - ипостась Сына Единородного, Божьего, сущего в недре Отчем. Это не связь с источником а результат его соизмерения в формате храма тела сына человеческого. Только в Свете Этого ОБРАЗА, возможно любая инициация всякого результата. Здесь уже далеко за степенью сравнения, т.к. открыто имя всякой вещи.

продолжение.

Иоанн:,.. я бы сказал что за Иоанном (после него) следует Марк. Разговоры о том, что Иоанн является вместилищем многих ключей становится риторикой, уступая место ключам чел природы, которые в Марке более детально отображены. Так по к.м. это было у меня. Исчисление состава числа, как небесного, так и земного, дело сугубо индивидуальное. Но РЕЗУЛЬТАТ и ФОН, те же.

Внутренняя чел природа становится единственной разменной валютой. Только она будет платой за ВХОД и ПЕРЕХОД:

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:19,20)

Бог обозначил Себя и представил Себя:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, *вознесся во славе.*
(1Тим.3:16)

Распознание - тождественность через опыт учеников, это уже:

8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
(Ис.45:8)

земля, в которой произрастает правда.

Да, тема не для младенцев, учитывая что при просмотре видеопередачи  уже можно наполнятся духом мира сего, за исключением удержания себя в сознании нейтральности, принимая в этом спектакле хоть чью-то сторону даже на основе тех  же разыгравшихся страстей о сверхестественном, человеческой "справедливости" и завуалированой "лжеправды"...  Интересно, почему учитель ушел, а потом всеже вернулся???

На фотографии показал? )))

ЛУК.2:11
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь

Опять товарисч откаббалил неподеццки. )))