вы хватаетесь за один конец, но опускаете другой, как-то сразу 2 вещи одновременно у вас не понимаются.

Христос - Богочеловек, воплотившийся в человеческую плоть Бог, и не надо 2 природы разделять.

так как был зачат Святым Духом, то имел безгрешную чел.плоть, а это единственно возможно, если только Бог в нее воплотится.

умереть должна была именно Его святая безгрешная человеческая плоть, еще раз говоря, потому что иметь ее возможно только одному Богу.

*

Покажите в Писании, где Христос называется богочеловеком.

Святой как-то умудряется разделять... .

Раз зачат Духом Святым, значит Дух Святой - отец Иисуса?

Если умерла только плоть, то значит искуплена только наша плоть? А дух? Что-то не видно здесь теории замещения... .

Видео в помощь. Все сказано, проще вам послушать, чем мне тут развозить то же самое письменным конспектом.

Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?

Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?

Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).

Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)

Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).

Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).

Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?

Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?

Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).

Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).

Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?

Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)

Почему ни Иегова, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?

Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).

Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?

Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).

Когда люди затрудняются предоставить прямые тексты о троице и кончаются аргументы, в ход идут попытки объяснить это ложное учение на примере семьи с тремя членами (непонятно, кто там мама), на примере воды и её состояний, хотя состояний вещества больше трех, а также на примере солнца, трилистника. Даже сравнивают Бога с бизнесом, где есть начальник и подчиненный (Бог Отец и Бог Сын).

В ход идут всякие слова, которые не нужны были Иисусу и апостолам: сущности, природа Божества, единство в трех, функции ипостасей и т. д.

А ведь слова, записанные в Евангелии очень простые "один есть Бог и нет иного". Иисус настолько прямо это сказал, что разговаривающий с ним человек, понял это без всяких дополнительных объяснений. (Ев. Мар. 12:32)

Может быть вы сможете мне ответить? Кто создал сатану?

Даже язычники, не имеющие заветного откровения, догадывались, что с Единым Богом, все не так однозначно.

Бог создал Люцифера, ангела утреннего света, а сатаной (противником) он сделал себя сам.

Как упал ты с неба, денница, сын зари!

http://www.invictory.com/forum/subject-6896-bible.html?&page=1

Бог умер как человек. Через естество человеческое пережил, прочуствовал смерть.

Поэтому Ему и надо было стать человеком, чтобы умеретиь и одновременно остаться живим. Вот почему на роль голгофской жертвы не мог подойти просто человек (новый адам).

Читайте Писание и верьте:

Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

(Евр 9:16) Открыть ..........9:20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

Скажиет аминь, на этот стих Писания.

Говорит о том, что Он, живя в человеческом естестве, осознавал себя не только человеком, а тем, кем Он есть вне человеческого естества.

И Библия многократно утверждает, что вне человеческого естества - Он - Бог истинный и жизнь вечная.

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (Первое послание Иоанна 5:20)

---

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь. (Послание к Римлянам 9:5)

--

Приведены не все стихи, только капля.

Св. Евангелие от Матфея 28:19

Идите же и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа,

-----

Вы занимаетесь профанациями, копипастя фотки, не имеющие отношения к триединому Богу. Эти картинки - это языческое искажение Библейской истины о триедином Боге, вот и все.

Скажите аминь на стихи Писания выше.

Они утверждают, что Бог воплотился, и умирал. И что Он триедин, иначе не было бы голгофы.

Мое мнение, все эти понятия, термины типа триединство и тому подобное - этого в Библии нет. И говорить, что Бог триедин, вкладывая в это понятие какое-то свое понимание этого - естественно равнозначно искажению истины. Тут потом такого наслушаешься))))

Однако, как ни крути, а в Библии мы видим, что единый Бог проявляет себя в Отце, Сыне и Святом Духе. И правильно, наверное, просто обратить на это внимание без создания разных теорий. Потому как ни один из апостолов не разворачивал пропаганду про триединство или тому подобное. Но мы же больше апостолов, что уж там... Щас мы как шиканем познанием о триединстве)))  И выходит, что выдумали термин "триединство" и каждый уже понимает его как хочет, кому как фантазия позволяет. И доказывают, доказывают, совершенно не понимая того, о чем говорят выставляя себя на смех людям, которые придерживаются другой позиции.

Если бы у нас, христиан, такое рвение было к праведной жизни, как к обременению наших мозгов тем, чего мы не знаем, то люди вокруг нас смогли бы увидеть Христа больше. Но фантазировать легче чем исполнять заповеди Иисуса Христа)))

У вас какое-то иное евангелие. В Писании написано, что Иисус умер, а Бог воскресил Его из мертвых. Причем именно в такой формулировка написано очень много раз.

15-й стих поясняет, что смерть Иисуса была за преступления людей, совершенные при первом завете. В чем проблема у вас с этим текстом?

Не только выдумали, но и требуют веры в этот термин, как гарант спасения, в то время как Павле говорил, что для спасения достаточно исповедовать Иисуса Господом и верить, что Бог воскресил Его из мертвых. Лично я в это верю. Но от меня требуют веры в тридинство. 

Бог и есть Отец. Он же Дух и Он же Святой. У Бога нет двух Духов. Иисус Духа Святого никогда не называл Богом. Просто обратите на это внимание при чтении Библии. В целом мне понравился ваш комментарий.

Есть. Нет предложения в форме "Бог - триедин", да; а о том что Бог триедин Библия многократно утверждает.

Чем у Вас. Мое - проповедь Слова из Писания, часть которого Вы отвергли.

И не можете сказать Аминь, на некоторые места Писания. Этим все о Вас сказано.

Не надо профанаций. Там сказано, что завещатель (тот кто дал завет) - Бог! И что необходима была смерть завещателя!  А Вы это прямо отвергаете.

факты - Вы отвергатель истины.

Нет.

Библия утверждает то, что утверждает. Не более и не менее. А все остальное - это наше понимание ее.

Там в 14 стихе сказано, что Христос принес Себя Богу. Он не Бог, а тот, кто принес Себя Богу.

В 24 стихе написано, что Иисус предстал за нас пред лицо Бога.

А вы отвергаете эти места и признаете Бога, перед которым Иисус ходатайствует за нас, как Первосвященник.

Иисус и апостолы нигде не учили о троице

Такое важное учение, что от него якобы даже зависит спасение ... и ни строчки четкого и прямого текста. А ведь в то время это было бы важнее, чем сейчас, так как евреи всегда были монотеистами, верили, что Бог - один, одна личность.

Но никто им троицу не разъяснял, так как этого учения тогда не существовало. Оно было утверждено на Никейском соборе в третьем столетии.

И утверждает триединство Единого Бога много раз.

Повторно:

Не надо профанаций. Там сказано, что завещатель (тот кто дал завет) - Бог! И что необходима была смерть завещателя!  А Вы это прямо отвергаете. ..... То есть Иисус и есть Бог воплощенный, о чем и речь.

факты - Вы отвергатель истины. Вы упорно отвергаете часть Библи утверждающей Божественность Христа, триединство Бога. И не можете говорить аминь, на соответсвенные места Писания. в этом весь Ваш "аргумент".   На самом же деле Вы не аргументируете - а постоянно отвергаете часть Писания.

У Вас проблема. Если не покаетесь - потом пожалеете.

Автор послания к евреям, чтобы донести суть завета, использует пример завещателя. Тем не менее, это всего лишь пример, образ, так как Бог не мертв и мертвым быть не может. Он жив, а при живом завещателе наследство может принадлежать только завещателю. Автор разьясняет, что для вступления завета в силу необходимо пролитие крови. В Ветхом Завете это была кровь животных. Обратите внимание, что для получения обетований Ветхого Завета умирали животные. Вы же не считаете их завещателем только лишь от этого? А по вашей логике должы были бы. Кровь Нового Завета была пролита Иисусом Христом, которому Бог дал всякую власть. Но по сути, вы Его не понимаете, как Христа, так как этот термин относится к тому, кто помазан Богом, то есть не является самим Богом.

Петр это прекрасно понимал и в своей проповеди народу смело говорил, что Иисус - это тот, кого Бог сделал Господом и Христом. Павел учил, что над Христом есть Бог. Иисус так учил. Но вы отвергаете эту истину и следуете религиозным человеческим уставам, принятым на Никейском соборе.

ТРЕБОВАЛ ЛИ ИИСУС ОТНОСИТЬСЯ К НЕМУ, КАК К БОГУ?

Иисус нигде не требовал, чтобы к Нему относились как к Богу. Но вот то, чего Он точно ожидал, это то, чтобы люди веровали, что Он - Христос.

Ну и каким же образом? Он что, творец?

В этой теме ничего непонятно(

Ну да, написано же так в библии.

Творец не творит себя сам. думайте, прежде чем говорить.

Об Иисусе Христе написано в Библии, что это воплощённое Слово Божие. А также , что он есть второй Адам с Неба (первый Адам был создан из праха земного). Иисус не имел в себе генетического кода первого Адама в той самой Y- хромосоме в ядре живой клетки, которую имеют все мужчины. Это означает, что в отличии от других людей, Иисус не был носителем проклятия первого Адама, за бунт против Бога, поэтому не был рождён во грехе, как все остальные люди.

Первый Адам имел способность общаться с Творцом каждый день и ничего не скрывал до того момента как вкусил от плод от древа познания добра и зла. У нас в Библии написано, что и Адам и Ева вдруг осознали себя нагими, но в древнееврейском тексте это слово не означает неприкрытые гениталии, но имеется в виду, что Адам обвинил Творца в том, что Тот манипулирует им, пользуясь его открытым мышлением. До этого момента Адам и Ева ничего не скрывали друг от друга, они были одним целым в двух телах. После чего Бог одел их в кожанные одежды - имеется ввиду человеческие тела стали скрывать мышление друг от друга и потеряли возможность свободно общаться с Творцом, чтобы они не жаловались, что Творец пользуется их доверчивостью. Хотя Бог и знает о чём помышляет каждый человек, но человеку был дан суверенитет соединяться с Богом в духе или отгораживаться своей "кожанной одеждой".

Иисус Христос не был отгорожен от Отца, поэтому соединён с Отцом в одном духе, подобно как первый Адам до грехопадения. Единственный раз когда Иисус был оторван от Отца, это на кресте.

Произошло это из-за того, что сатана обвинил веру Божии в несовершенстве указывая на грехи людей, которые по сути - восстание против Бога. Но Иисус оправдал Себя в духе, потому что все грехи человечества последствия обмана диавола, а не воля самого человека.

Незаслуженное оправдание - это тайна Небес, которую мы никогда не поймём, будучи на земле, пока не познаем истинную любовь Божию.

О Церкви написано, что это тело Иисуса Христа, и что на Небесах произойдёт брак с Агнцем. Буквально это означает, что верующие станут одним целым с Христом как Адам и Ева в Эдемском саду, совершенно открыты друг для друга и с одним мышлением (ум Христов). А потом произойдёт слияниев в один дух с Творцом, и станет Бог Отец наполняющий всё во всём.

Слово Божие - это то, во что верит Творец, поэтому эта вера - дух. Эта вера никогда не менялась, поэтому о ней написано, как о единородном Сыне.

Появилась ли вера Божия в какой-то момент времени?

Она была от начала там где нет времени, но воплотилась в человеческом теле в круге времени.

Точно также, как воплотилась идея Карла Маркса в появлении государства Советский Союз. Если бы это государство не появилось, то идея так бы и осталась верой Карла Маркса, написанной на бумаге и вскоре забытой.

Странные слова. А до этого у них не было физических тел? Как же они тогда из праха были созданы?

Разве возможно такое, если Иисус и Отец - это Один Бог?

Означает ли это, что мы станем одиним целым с Богом, если Иисус - это Бог? Другими словами, мы будем Богом?

Очередное странное определение, которог нет в Библии. Вера - это уверенность в невидимом. Разве для Бога что-то может быть невидимым?

У них были физические тела, но Адам и Ева воспринимали друг друга как единое целое, доверяли друг другу и ничего не скрывали. После познания добра и зла, они не хотели больше иметь открытый разум друг перед другом и перед Богом. Поэтому Бог закрыл открытость разума плотью, и они перестали видеть сердце друг друга.

Иисус имел способность видеть о чём помышляют люди в своём сердце, потому что не имел той самой кожанной одежды, в которые были одеты Адам и Ева. Ну и понимать мысли Отца через открытый разум.

Иисус прежде всего воплощённое Слово (вера Отца), ведь это было испытание Истины на практике, и после того как истина прошла испытание и оправдалась на законных основаниях, Отец передал власть над всем Своей Истине.

Да, об этом ясно написано:

(1-Кор. 15:28)

"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

Иисус говорил своим ученикам "имейте веру Божию", когда те не могли изгнать беса. Потому что Иисус - есть зачинатель веры, как мужчина, который даёт семя жене. У нас в русской Библии написано "взирая на начальника и совершителя веры" (Евр. 12:2), но в греческом оригинале там слово "зачинатель", а не босс. Вера Божия - имеется в виду жизненная позиция Отца, или же "КРЕДО".

Это не тот случай, когда нужно делать шаг в неизвестность.

Бог верит, что такие устои жизни - есть Истина, это и есть Его Слово и оно есть Дух.

Что, Тучка? Попался на жало Модератору, теперь доказывай что ты не медведь.