Мир вам.Те кто говорит, что может потерять  - вселяет страх, недоверие Слову Его, неуверенность, чтобы пошатнулась вера. А там дальше из текста(кот. Вы привели) видно, что нужно: 2 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.

Для Его Избраных Им, которрые уже отдали свою жизнь Ему, бодрстуют в своей жизни и живут не по плоти, а по духу, это их нормальное состояние без героического апломба.

А кто из себя выжимает это, как из тюбика, то избран ли он Им, если ему нужно постоянное напоминание о бодрствовании?

Какой закон ты имеешь в виду?

Закон Авраамова завета?

Закон Божией в Декалоге?

Закон Моисеев в Синайском завете?

Закон Христов в Новом завете?

Надежда на какое спасение?

О спасении по какому завету ты говоришь?

А что говорят книги Нового завта про эту ситуацию?

Покажи в книгах Нового завета об удержании спасения добрыми делами.

А "бодрствовать" - это что надо делать?

Тогда лучше человеку и не слышать даже о таком "спасении".

В духовном мире всё наше метафизическое является подобием нашего физического.

Не напрасно Иисус и Бог часто говорят о духовном, используя наши земне понятия и примеры.

Например: слово Божие сравниваеся с семенем злаковым, из которого вырастает плод. А что вырастает из слова Божьего?

Если для тебя это вопрос риторический, то ты не участник отношения с Богом, а сторонний наблюдатель в партере или на галерке.

Ах! Ты у нас оказывается проповедник! )) У лютеран на западе естть женщины в сане пасторов и епископа. В России все методистские церкви под началом жен. А в вас в Алматы тоже так?

И кто мешает спасенному оставаться верным? Бог поддерживает, соблазны слабее Бога. Оступится чадо Божие, и Господь мгновенно напомнит, что чадо в отношениях с Богом, и, если надо, то и соблазнялку оторвет по Отцовски. Но не позволит Своему дитю делать позорящее Отца.

Ктото нафантазирует, что чадо Божие может взбунтоваться против Отца.

Знайте, что таких бунтарей Бог Себе в чада не принимает.

Все твои изыски про "потервших спасение" укладываются в учение Иисуса Лк.8:13,14.

Ты уже разобралась с этим "совершением своего спасения"?

Это потому, что лев не пережевывал, а просто глотал, как акула?

Не так! Иисус говорит Отцу: этот сын Наш не может или не хочет по своей свободнй воле оторваться от этого греха, поэтому всыпь ему по первое число, вплоть до отзыва домой из его земного странствования, чтобы не носил там наше Имя напрасно.

Так, давай определимся. Наше спасение зависит от наших дел? Или мы спасаемся иключительно по вере в Иисуса Христа, независимо от дел, прошлых, будущих и настоящих?

Прям таки в каждой?

У меня не иное евангелие. У меня просто евангелие, что в переводе означает добрая новость. А эта добрая новость звучит так: у каждого человека есть надежда на прощение грехов посредством веры в жертву Иисуса Христа и жизнь вечную с Богом на небесах.

А вот это, типа, ты спасен, но можешь пойти в ад, и скорее всего так и будет, потому как много соблазнов и Бог очень сердится, когда ты грешишь, и вообще, надо больше страха, то это совсем не добрая весть.

Т.е., только в сказках все хорошо заканчивается, в этой жизни можешь и не надеяться?

А если раб Божий оступится, то Бог непременно его покарает, причем, наказание будет еще хуже, чем для тех, кто не знал Бога. Благая весть, она такая, беспощадная

А давай поконкретнее.Есть дела плоти.Как думаешь человек живущий по плоти и соотвтсенно творивший дела плоти.(теперешних и будущих)  .Каков финал от  этих дел?

Да я уже понял, что ты веришь в спасение по делам закона. Твое право и твой выбор. Успехов тебе в этом нелегком пути

Спасётся как бы из огня, если это плотской Христианн.

А если это его образ жизни, то он совсем не спасенный и не христианин.

Очередное  заблуждение о спасении "плотского христанина".

-

Пример тому -- Иуда Искариот , избранный БОГОМ , но предавший БОГА и отказавшийся от

спасения .

-

Да.

Иуда искариот верил в Христа, ходил с Ним несколько лет.

Но плохим делом (предательством) больше запомнился в истории.

Во-первых, Иуда находился под законом. Во-вторых, хождение с Иисусом ничего не дает человеку в плане спасения. В-третьих, мы вообще не знаем ничего о судьбе Иуды, спасен ли он был, потерял ли спасение, просто знаем, что тот предал Христа, вроде как осознал свой плохой поступок, но не смог принять прощение.

Выше ты утвердительно сказал, что спасение зависит от дел. Для начала, я уважаю людей, которые четко и по существу могут сказать "да" или "нет", без лукавства. Теперь по теме. Если спасение наше от дел наших, для чего тогда нам нужен Христос?

Сидящим в лжеучениях один выход - признание своего греха отступления от учения Иисуса Христа и искреннее покаяние в этом. Из этого болота нет другого спасения, так и будут вязнуть.

Вот Миха меня уже в четырнадцатый раз за двое суток спрашивает:

Миха

"Так, давай определимся. Наше спасение зависит от наших дел? Или мы спасаемся иключительно по вере в Иисуса Христа, независимо от дел, прошлых, будущих и настоящих?"

________________

!!!!!!!!

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Итак, Иисус ждёт от Своих учеников плода. Им дана способность расти и взрослеть. Духовный рост это не карьера от ашера до пресвитера, а это  -  преображение в характер Христа: любовь, смирение, кротость, доброта. Кто пребывает во Христе, в слове Божьем, тот растёт и изменяется к лучшему. Кто ленится и живёт по плоти - будет отсечён, как бесплодная ветвь.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
(Иоан.15:1-4)

Невозможно отсечь то, чего и не было на лозе виноградной. Были спасены многие, привиты к истинной лозе. Были. Сам Иисус говорит.

Бесплодные ветви не нужны Виноградарю.

Я так понял, это ты меня обвиняешь в грехе лжеучения? Поправь меня, если я неверно понял

Конечно, ведь это такой сложный вопрос, что на него просто невозможно ответить однозначно "да" или "нет", как это сделал Специалист

Иисус будет сам себя отсекать? Ведь мы его тело. Может Христу лучше вообще одному в раю быть, зачем ему все эти грешники?

Расскажи-ка, в чем заблуждене?

"1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?

(1Кор.3:1-3)"

"14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

(1Кор.3:14,15)"

Плотские Христиане остаются спасенными даже без наград.

Спортсмен на соревнованиях остается участником соревнований даже если показал худший результат.

Послание к Евреям еретики принимают избирательно: то, что работает на их ересь и кренит лодку до переворачивания сидящих в ней на дно, то у них приемлемо, амэн. А то, что предостерегает от самоуверенного невежества - это только для евреев , а спасённых язычников не касается.

6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(Евр.3:6)

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,

(Евр.3:12-14)

"Это не к христианам" - говорят лжеучителя.

У Иуды Искариота было спасение? Когда?

Действительно Специалист - "специалист"! ))

Там было еще количество "многие", котоые перестали ходить с Христом после капернумской проповеди Христа.

Вот соседняя глава Послания к евреям :

15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:14-16)

Тут уже еретики не против получать благодать для благовременной помощи, это можно отнести не только к евреям.

Манипуляции со словом Божьим.

Это "субботники", а не "христиане", ибо поклоняются "субботе", а не Христу. Их господин - Суббота.

Кристина, не нарушай правила форума номер 5. Ты обзываешь нас лжеучителями из-за нашего другого мнения, отличного от твоего плохого. Но мы же тебя не обзываем еретичкой, спасающей без веры.

Отец отсекает бесплодные ветви.

вы Библию читаете иногда?

человек, который пишет на весь мир, что спасение, за которое Иисус дорого заплатил и даром дал в с я к о м у  желающему, - никто и никогда и ни за что не может потерять,- является лжеучителем. Потому что противоречит Новому Завету.

В учении Христа нет толерантности ко всякому мнению свободно парящих орлов. ты или ученик Христа и относишься с благоговением к Его слову - или имеешь своё уважаемое мнение, которое отличается от НЗ.