На небесах ? А здесь мы не спасены ? Короче, любители СОСНы вообще ни в курсе, что такое спасение, а спорят до умопомрачения
Грустно от того что в этом замешаны силы зла.Мы об этом порою забываем и "воюем" с людьми.
При чём тут оступится? По плоти живёт вообще день за днём.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12-13)
Видите ли, это учение Христа, а не моё. Вот такая благая вам весть. Если вам не нравится, потому что не соответствует вашему представлению о Боге, то Библия от этого всё равно не изменится.
Кстати , вы и напомнили мне, вот ещё вам благая весть:
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
Люблю Бога за Его радикальность, прямоту и честность.
А не вот эти сочинения человеческие : " никто познавший Господа и Спасителя Иисуса Христа никогда и ни за что не потеряет этот драгоценный подарок, потому что лююююююбящий боооог хранит его в своём сейфе."
Это все понятно, кого предупреждают о рыкающем льве, неспасенных грешников ? К спасенным это не относится ? Спасенные могут раслабиться для них дьявола не существует, правильно я понимаю ?
ну вы даете, какое может быть падение у навечноспасенного, куда ж он упадет если он железобетонный спасенный, куда ?
Не доходит ? Так зачем же тогда предостережения и увещевания? Типа, вы недосягаемые, пуленепробиваемые, но я вас попугаю рыкающим львом, типа пошутим, погогочем, да ? Сам веришь в это ?
Но Иуда ходил с Христом до самого конца, но предал Его.
И что еещё вы хотели сказать для реабилитации своего лжеучения?
да, вы правы
запутавшиеся в ложных учениях служат своему врагу
Если они утверждают, что Бог всегда их вытащит из беды, то почему Он не даёт им увидеть слова предостережения от отступления от Бога в новом Завете? Может, Он даёт им время для покаяния и смирения, но они упираются?
И где здесь написано живущие по плоти и творящие дела плоти спасутся?
А теперь смотри конкретно: 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Изучи значене слова "отсекает" АИРО.
Тебе в помощь исследование "Тайны виноградной лозы".
Спроси у вниноградаря, чем ветвь отличается от пасынка.
Что делает Виноградарь, когда ветвь очищает, чтобы больше принесла плода?
Виноградарю не нужны чужие ветви.
Мар 4:19
но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
Смешно от того что ты это место "за уши тянешь".
Здесь нет ни намека на то что строение которое сгорело- это дела плоти.
Да и об этом месте уже говорилось -"день покажет" это не последний день суда с огнем, нет такого что в день суда будет чистилище.Ну разве что ты это позаимствовал у католиков.
Это к церкви, в которой есть Христиане уже рожденные Свыше, и есть приближающиеся ученики Христа.
Выучи наизусть Лк.8:12-15, чтобы эти слова Бога всегда были перед твоим взором.
Прекращай тут свои оскорбления, или модератор тебя остаовит.
Так отсекет или удаляет от бесплодия? Ты думаешь о прочитанном?
Не искажай текст слов Бога: "всякому верующему". Желание иметь спасение и верить в Иисуса - это не одно и то же.
Теперь покажи в Новом завете про потерю спасения во Христе.
Миха насмехется над учением "потеряшек", а ты пыаешься его уличить в невежестве?
Ответь же, где твое спасение здесь на земле?
Так не воюйте с нами этими своими силами.
Кто живеи по плоти день за днем весь в делах плоти, тот не христианин.
Если брат рожденный свыше станет жить по плоти, то умрет с этого света в вечность спасенным без наград.
Твоя неправда в неумении отличить верующего спасенного Христианина от сомневающегося прихожанина церкви.
Об этом Иисус говорит в Лк.8:14.
Бога любишь, а ближнего ненавидишь за то, что он говорит не твоими речами.
Лукаво сердце человеческое. Проси у Бога исправления.
Зачем переходить на личности и оскорбления? Имеешь свое мнение, имей при себе, а к прочим проявляй уважение. Или ты апостол или пророк? Тогда докажи это делами, а не словами.
Дальнейший диалог с тобой считаю бесплодным. Всех благ!
Ты когда уверовал и принял Христа, получил спасение?
Если так рассуждать, то ни один человек на Земле никогда не получал спасение. Потому как все могут упасть.
Предостережение, чтобы не пострадать в этой жизни. У каждого поступка есть своя цена.
Юродствуешь? Спасенный если и оступится, будет поддержан Рукой Бога. Библейские примеры дать?
Тебе ничего! Дядя со специалистами не спорит.
Там, где дана характеристика плотским в 1Кор.3, которую ты не дочита еще.
Где здесь написано, что Павел говориит это о спасенных?
Это Павел говорит в контрасте плода Духа о "поступающих так".
Ну, конечно:
"1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)"
Что я заметил на протяжении времени пребывания тебя на этом форуме:Тебе всё время хочется "открить америку".То в одном , то в другом пытаешся вывести теории которых "еще нет".Даже стараешся иногда опровергать то, что богословы сотни лет назад и теперь одинаково толкуют.
Я не утверждаю что это однозначно плохо, "самому копать", но вопрос для чего тебе это?Ты можешь думать что для хорошего дела,( если в смирении с молитвой и не кичится это нормально и даже хорошо) но если рассматривать в целом то скорее для потехи своего эго.И не забывай что за этим стоит и сатана.
Ты можешь пожаловатся на мои мысли вслух модератору, но я не желаю тебе зла.Просто проанализируй себя.
Когда я был в собрании, где учат исполнять закон, ну как закон, не закон Бога, а свой собственный, внутрицерковный, я быстро понял, как быть "уважаемым" в этой среде. Достаточно не грешить из списка "страшных грехов", и все, ты свой. Таким грешкам, как лицемерие, зависть, злоба, сплетничество, клеветничество, гордость практически не придавалось значения. Помню, как приятно было обличать на проповеди сидящих в зале, смотреть, как они от стыда опускают головы. Как приятно перемывать косточки харизматам, православным и иже кто не с нами, какие они все еретики, а мы-святой остаток. Но эйфория проходит быстро, потому каким судом ты судишь, таким и Бог судит тебя.
Даже великий пророк Исайя любил говорить "горе вам", обличая Израиль, но когда попал в славу Бога, то смог сказать только "горе мне".
Зачем бестолку повторятся?Чтобы просто вопрос заболтать?
Было бы информативнее приложить саму цитату, а не ссылку на нее. А еще лучше, если сказать своими словами. Со всем уважением!
Ты сам то и не замечаешь, что сейчас то же самое делаешь.
Ну как-бы я и не отрицаю, что не достиг совершенства и могу ошибаться в своих суждениях. Можешь ли то же самое сказать о себе?
Разве я тебя об этом спрашивал?
Ты рассказываешь как в твоем собрании "перемывали косточки" другим .Ты ушел оттуда и сейчас то же делаешь над ними.
И что?
"Зачем переходить на личности и оскорбления? Имеешь свое мнение, имей при себе, а к прочим проявляй уважение. Или ты апостол или пророк? Тогда докажи это делами, а не словами.
Дальнейший диалог с тобой считаю бесплодным."
--------
уж не знаю, как и переживу отсутствие диалога с тобой, так всю жизнь мечтала!
Где ты там увидел оскорбление? И почему это Кристина должна своё мнение оставить при себе , а ты будешь писать свои смешные мнения ? Это вопросы не для ответов. Не утруждайся, любезный.
Во-первых, я не ушел, меня ушли. Во-вторых, я же не сказал, что они грешники или обольщенные. Просто это не мой путь на данный момент.
И да, так ты можешь сказать про себя, что тоже можешь быть неправ в своих суждениях?
Могу хоть сто раз. Ты смешной немного с такими "вопросами".
Скажу почему:Ты показывая свою святость (да это действительно неплохо) не замечаешь что кичишся этим, подобно фарисею молящемуся в храме:"Вот я могу так, а законник левко не может"...
Да какая у меня святость, свят Бог. Ну а если ты не можешь, я тебя за это осуждать не буду. И ни в коем случае я не ставлю себя выше тебя.
Не будет тайной, если сказать что все люди грешат.
У одних больше грехов, у других гораздо меньше.
Но есть у людей и смертные грехи,
Как говорят друзья православные: смертных грехов всего лищь семь,
Но такие проступки против Закона(грехи) мешают человеку спастись,
Когда он не кается.