да, к сожалению, в христианской среде вот такие люди

которых такие как моисей, Mikus  и т.п. усиленно убеждают, что они спасены навсегда и ни в коем случае не потеряют спасение.  Эту свою насмешку над Богом они не замечают: Бог принимает якобы в Своё Царство таких людей. Зато Бог замечает лжеучителей, обнадёживающих отступников и дальше ожидать свой торжественный вход в Небеса.

В этом отрывке из Библии описаны христиане, отступившие от Бога, потому что избрали жить по плоти, а не потому, что не были спасены.

Лжеучителя им дают гарантию, что спасение они не потеряют. Может, у кого-то было бы ещё время опомниться, покаяться , что живут хуже мирских, но их убедили еретики, что с ними всё в порядке, спите дальше.

Если они приши в церковь кого-то поучать, и в ответ получили отпор от "помазанных" братьев.

Не стал бы никто вопрошающего новичка обличать в духовном невежестве.

Меня спросили, где написано: "как верить по Писанию?"

Иисус сказал: "38 Кто верует в Меня, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. "

По Писанию верил Аврам-Авраам. По Писанию верил Моисей и Иисус Навин. По Писанию верил Давид и Даниил.

Это всё в Писании. Что не понравилось обидчивому посетителю в ответе?

Микус и моисей таким предлагают прислушаться к словам Иисуса.

Когда эти люди были спасены?

IMHO - по многим конкретным моментам толкования тех 5-ти пунктов в учении калвинизма - не согласуется .

Поэтому и задавали люди и задают те же вопросы адептам учения калвинизма , что и вы YouthfullNN.

Вот и ведутся дискуссии об этих моментах  уже много лет.

Вот это хорошо и верно подмечено.

IMHO - Подавляющее большинство людей ,  наиболее чаще  приходят в церковь , чтобы получить ответы на то, что их как-то беспокоит или волнует.

и вашим толкованиям тех слов Иисуса,  что спасение их лежит в безопасном сейфе, поэтому идите и не беспокойтесь?
А радуйтесь и знайте себе в вашем разуме твердо, , что спасение ваше сохраняется в безопасном сейфе. И никуда и никогда не исчезнет от вас.

И чего вопрос то задавать - когда ?  Спасен однажды- спасен навсегда,  же.

Не вижу различия между вопросом: "где об этом написано в Писании: "Уверуй в Иисуса как сказано в Писании?" и вопросом: "как верить по Писанию?"

Или кого-то тут интересовал другой вопрос?

Мы нкогда не гнговорили, что спасение людей века сего лежит в безопасном сейфе!

Можно ведь не приписывать нам те слова и мысли, которые мы никогда не озвучивали?

Жизнь вечная верующего спасенного человека во Христе. и никто это не опровергнет.

"11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

(1Иоан.5:11-13)"

Если будете кощунствовать над словами Духа Святого через апостола, приписывая спасение людям с их списком грехов, то увязнете.

Посмотри, что ты натворила, убедив благочестивую Римму что Павел описывает поведение Христиан, потерявших спасение.

Ответь таки на вопрос: на каком основании заявила, что "они спасены"?

Кто из нас тут такими репликами насмехается на Богом и Его словом?

Выставляешь здесь этих людей как "отступников", потерявших спасение, как Будто Бог даровал таким спасение.

Не стыдно так перетасовывать мысли Священного Писания?

Абсолютно верно, что   спасение людей века сего , атеистов /безбожников - не лежит в том сейфе -  вы моисей , как и никто другой(включая и меня и Кристину) -  не говорили.

можно, потому я и не делаю это. Видите знак вопроса?

Опроверргать именно это конкретное ваше утверждение  до сего мига никто и не намеревался и не намеревается.
И суть и смысл  содержания моих постов именно это об этом . В этом у меня с вами полное единомыслие.

Да, согласна -- кощунствовать над словами Священного Писания , написанные авторами  книг как Старого так и Нового Завета под вдохновением Духа Святого  - никому нельзя .
Очень чревато. И в этом у меня с вами полное единомыслие.

А почему это вы моисей Кристину обвиняете , даже не спросив саму ту благочестивую (по вашим словам) Римму ,  ее думки по поводу того о ком Павел пишет в той главе?

Вот если бы вы спросили меня и имели бы уже конкретный мой ответ - тогда бы вы имели  повод так именно и о Кристине и Римме  те фразы написать.
А вы так не сделав  это,  поспешили со своими фразами ироническими , саркастическими. А зря .  

ИМХО -  содержания постов всех, без исключения форумчан показывают что  никто.

Это что за вопрос? Как можно такое говорить тем, кто даже и не начинал свой пут к Христу?

Это не вопрос. Это вы в мои уста вкладываете для людей мира сего?

Цитата Римма

И чего вопрос то задавать - когда ?  Спасен однажды- спасен навсегда,  же. 

Никогда они не были спасены!

Это Кристина заявляет, что люди с этой храктеристикой были спасены, а потом потеряли спасение и стаи отступниками.

Так что, не нужно перекручивать смысл разговора и подхихикивать.

Вот теперь спрашиваю: "о ком?" О спасенных и отпавших, как утверждает Кристина, или о людях мира сего, которые рядом с спасением даже не стояли?

Те вообще о таком не интересуются даже слушать , поэтому тем и не говорят такое.

Это продолжение того же самого вопроса.
Уверена, что   для людей мира сего,  ваши уста моисей такое произносить не будут.

Была личностная характеристика?

Смысл вопроса вере тот же самый. А про какое-то избрание без уточнения о каком избрании идет речь, вижу впервые.

А узнать о том, что человек стал чадом Божьим можно только от Святого Духа, данного этому человеку от Бога.

"Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии."

Зачем же тогда описание поведения этих людей приписывать якобы отпавшим от спасеня Христианам?

Для чего было продолжать вопрос в утвердительной форме, если сама говорите, что "тем и не говорят такое"

А вот утверждение Кристины:

Кристина именно так и говорила:

перечитай мои посты, если так интересно. Там речь о бесплодных деревьях, которые будут уничтожены.

Если уже сколько постов - не видно разумения, то еще хоть 100 постов - все равно оно не появится. Не вижу смысла продолжать.

да. но я не сторонник критиковать всех (как это может показаться). ВАжно самому не быть таковым.

А почему же вы сразу это не сделали? А поспешили Кристине  ту фразу озвучить?

Ну да ладно. Бывает,  как говорится - поспешишь - людей....  прямо в недоумение введешь своим сарказмом , иронией.

Христос никогда не говорил - " Я спрячусь на небесах ,а вы в Меня верьте". Это немного извращенное понимание сути веры.

Христианин не просто знает о Нем (как знают о Нем, и верят в Него, бесы) - он так близок со Христом, что является как-бы его частью. Как муж близок с женой, но не по плоти, а духовно.

тщетно:

εἰκῇ —

1. без причины; 
2. без пользы, напрасно, тщетно, безрезультатно; 
3. безрассудно, необдуманно.

еще перевод - "вслепую".

Эта вера как вера в однорукого бандита - выпадет выигрышная комбинация, или нет.

Христос открыт для каждого, кто хочет Его увидеть, приблизиться. взаимодействовать с Ним. Открыт, но и мир сей открыт. А нельзя служить двум господам. Взирать или на одно, или на другое. А многие хотят усидеть на 2х стульях. А потом не понимают - почему падают со стула. И вопросы - как правильно сидеть на стуле?

Иначе - нужно утвердиться. На основании веры построить знание, опыт, умения - дела... По своему опыту скажу - даже день без молитвы, в заботах житейских, и все - Христос уходит куда-то далеко. КАк будто Его и нет. Остается только слепая формальная вера.

сначала это - видение Христа в духовном. И далее будут дела. Человек будет перестраивать свою жизнь. Уже не просто на основании чьего-то опыта или знания, где-то прочитанного, но имея свое понимание, свой личный опыт.....

Так вот , отвечаю:
Еще до того, как написала свой пост Кристина , я читала  те 2-a Поcлания к Тимофею, и поэтому знала, что ,
Ни  и  в своем 1-ом Послании  Тим. 1:19- 20   о потерпевших кораблекрушение в вере, Павел не излагал конкретно, что  они и до этого не были спасенными;
или что они все равно  остались спасенными, так как однажды уверовали.
Hи в своем 2-ом Послании Тим 3: 1-5 - Павел не утверждал, что те люди , которые будут вот такие-

< самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны... ит.д>  конкретно относятся только  k  безбожникam/атеистam, далекиm от веры, Христа.

Со всем моим уважением к вам моисей, но  если вы  сейчас нас будете уверять, что  ни одно из того перечисления , и ни в коей мере или форме не наличиствует у вас, как спасенного человека - то боюсь, что вашим уверениям трудно будет другим людям верить. Или что такого никогда не было и нет в вашем окружении людей,которых вы и они сами спасенными считаете - тоже.
Поэтому  ваши уверения, что такие вот только неспасенные, далекие от Христа люди бывают - как-то легковесно звучат.

Нет,   IMHO - Кристина  не говорила о безбожниках /атеистах - людях  далеких от Христа .
Содержания ее фраз конкретны - В этом отрывке из Библии описаны христиане, отступившие от Бога, потому что избрали жить по плоти, а не потому, что не были спасены.
Атеисты/безбожники , люди далекие от Христа, как вы написали в своем посту - вообще не признают существование Бога и Христа - Бога-Сына.

Ответ понятен.

Стало быть, считаешь, что все бесплодные для Бога люди были некогда спасены Богом по причине наличия плода покаяния, а потом стали бесплодными и Бог их по их же вине нынешней бесплодности отправляет в погибель?

А где же тут вера, через которую Бог их спасал по Своей благодати?

Конечно же, себя ты к таковым не относишь в любой момент своей жизни после рождения свыше?

А мы говоримм, что "бесплодными" Бог называет тех людей, которые не пришли к Христу и не вошли в Него. Потомму что вне Христа не может человек приносить плод Богу?

"6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

(Иоан.15:6)"

Некоторые радостно хлопают в ладошки: "вот дяденька не прав, потому что и у Бога есть бесплодные ветви, которые он от Себя отсекает". Тогда им советуют разобраться с греческим словом АИРО, которое по-русски перевели ОТСЕКАЕТ, а по-английски УДАЛЯЕТ (БЕРЁТ, УНОСИТ), а по-азербайджански ТЯНЕТ ОТЛЕПЛЯЕТ.

Это услышал и принял.

А теперь таки ожидаю ответ от Риммы на мой поставленный ей вопрос: "о ком в том отрывке говорит апостол?"

Это Павел говорит о бывших спасенных Христианах, которые потеряли своё спасение таким своим поведением?

Или он говорит от людях мира сего в последнее время, которые никогда не были во Христе?

Куда это Христос от тебя уходит? Разве Он не в тебе?

Можешь ли дать название этой своей перестройке?

Если допустим.. ты вдруг сорвался на нервах и устроил дикую разборку.. или ты вдруг решил зайти в увеселительное заведение.. Он тоже будет участником в этом.. пойдет в тебе и с тобою..?

С уважением.

С тем же успехом наблюдали, что Павел их не называет спасенными, которые потеряли своё пасение.

И об их вере Павел так же не упоминает ни одним даже намеком.

Никто и не говорит, что Христиане во плоти безгрешны.

Но, называть спасенными и потерявшими спасение всех подряд упомянутых в Библии персонажей, это не легковесно, а тяжеловесно тянет на дно.

Неужели в вашим окружении исключено, что "неспасенные, далекие от Христа люди бывают"?

Обращаю внимание, что в фразе " ваши уверения, что такие вот только неспасенные, далекие от Христа люди бывают" слово "только" не уместно.

Значит моё уверение, что такие вот неспасенные, далекие от Христа люди бывают.

И количество этих людей огромно, по причине их увлечения заботами мира сего и отсуствием интереса к Богу и Сыну Его.

По этой же причине эти люди боятся слышать о вечной жизни из страха за свою земную жизнь.

В том и дело, что Павел говорит о безбожниках, а Кристина их называет Христианами, потерявшими спасение. И Римма это утверждение Кристины поддерживает.

Разве Павел говорит о людях, которые были Христианами, и потом перстали быть рожденными свыше?

И вы снов вложили в мои в мои слова не мои слова: "Атеисты/безбожники , люди далекие от Христа, как вы написали в своем посту - вообще не признают существование Бога и Христа - Бога-Сына."

Атеисты и безбожники признают существование Бога, но не Библейского Отца Небеснго, ибо у них "свой бог в душе", у мусултман свой аллах в коране, у буддистов свой кумир, у шаманов свой руководящий дух.

Павел говорит, что они "противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере ".

Если они противятся истине и невежды в вере, то о каком спасении там может быть речь?

Это даже не временно поверившие, и отвернувшиеся от Христа, так и не дв возрасти вере в Христа, а совсем не принимающие истину.

Любопытно, что алеб забросил эти слова как бы о нерадивых христианах, Кристина подхватила, а Римма поддержала. Молодцы!

Эх, читаю только разумные слова Риммы, а на белиберду лжеучителей не хочу тратить время.

Но всё ж пришлось найти эти слова моисея, которые борятся со Христом.

Вот Христос говорит притчу перед самой Своей смертью о десяти девах, 25 гл. Матфея. Все десять - ДЕВЫ, а не блудницы пять из них. Девы - значит чисты, оправданы через веру кровью Христа.

Все десять дев имеют светильники! Светильники и свет их - это заповеди Христа, так написано в Притчах Соломона 6:23.  Все десять дев ЖДУТ ЖЕНИХА. Нет среди них атеистов! Нет среди них неверующих грешников! Понятно это, манипуляторы?

Единственное различие между пятью и пятью девами - светильники у пятерых ГАСНУТ! В такой неподходящий момент!  Что же сказал Жених опоздавшим девам? Заходите, ничего страшного?! Он сказал : не знаю вас!

Почему Он их не знает?  жили они как мирские, без Духа Святого, по собственной воле, не были они благочестивыми, понадеялись на лжеучения, что Сам Бог хранит их спасение, а им ни-че-го не надо делать!

Так лжеучения довели их до закрытых перед ними дверей Царства Божия!

Сами угасли или кто угасил свечи невестам,кто лишил 5 невест выйти замуж ?