Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+2243
|18 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
А на личности мы же типа не переходим, посему я и отталкиваюсь от слов Иисуса:

И я не переходила .

Я о себе сказала , о своей личности - что мне  доподлинно не известно что там наличиствует у Кристины  &  MiKus2, точно по  слова Апостола Павла  из его Посл. Римлянамам 14:12.

Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

 

Цитата Mikus2
Хорошо что это для Вас очевидно. ;)

В таком случае ,  порадуйтесь за меня.

 

Цитата Mikus2
Я встречал интерпретации, когда слово "совершайте" воспринималось как улучшение спасения в том смысле что качество спасения зависит от человеческих усилий.

А за таких - попечальтесь, вместе со мной.

`````

Я помню ,  такое мнение как-то было уже озвучено в какой-то из тем.

 

Цитата Mikus2
Вообще-то, Павел не зря говорил что "по плоти ныне уже не знаем никого" Нужно духовно смотреть на ситуацию а не с позиции логики. :) А Дух проницает всё, даже глубины Божьи. ;)

Верно, Бог - Дух Святой проницает всё.

````````````

А человек , согласно  Слова Божия  - каждый из нас, верующих, рожденных Свыше христиан  на судилище Христово предстанет , чтобы дать отчет за себя .
Поэтому и воздерживаться за других и о других что-то судить - совсем не плохо, а скорее хорошо.





Старожил
+2243
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Неужели мне не удается показать разницу между СОСН кальвинистов и СОСН по Писанию?

IMHO -  нет, не удается.
Много нестыковок  в этом СОСН с Писанием вообще:
как в  кальвинизме том,  так и в вашей елизaр-моисей собственной интерпретации. 

 

Цитата Elizar
полагаю, что Кристина про себя так не считает. )

ну да,

это же вы моисей-елизар так считаете .

это же вы утверждаете, что  спасение в  сейфе безопасном лежит себе, да лежит. 

Старожил
+448
|18 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
я покаюсь перед Богом.

За это нужно:

 

Цитата Kpиcтинa
Что стало с этой женщиной бедной? Ведь она изрыгала тут помои брани, её удаляли, она снова ломилась сюда и опять то же самое: ругательства, обзывательства, ненависть, оскорбления - без тормозов.

Потому как живете с этим.

Старожил
+448
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Неужели мне не удается показать разницу между СОСН кальвинистов и СОСН по Писанию?

Зря стараешся.

Когда тебе показываешь людей в Писании, которые будучи по всем фактам спасенными, отошли от Бога.У тебя постоянно одно и тоже "они еще не были спасенными " и так уже по   тысячному кругу.

Не серьезно и нет желания зря время тратить.

Старожил
+731
|18 Мая 2021
0 Цитировать

Нет, не живу с этим, ошибаетесь.

Женщина на форуме самой собой проиллюстрировала, что веря в своё нерушимое спасение, она поступала хуже неверующих. Хороший аргумент против веры в непотерю спасения.

Люди, знающие , что за каждое слово дадут отчёт Богу, не станут сквернословить и злословить. Но люди, верующие, что Бог  Сам хранит  спасение , данное человеку, а сам человек ни за что не отвечает, - они морально падают.

Старожил
+731
|18 Мая 2021
0 Цитировать

В этом зло этого лжеучения. Нет в Новом Завете учения, что человек ни за что не отвечает и спасение от него не отнимется, если он потеряет к нему интерес.

Потерявших спасение оооочень много. Но это не останавливает лжеучителей учить, что никого и никогда и никто не отлучит от любви Божьей. Искажение слов Бога и подмена, манипуляция цитатами из Библии.

Старожил
+448
|18 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Нет, не живу с этим, ошибаетесь.

Я был бы ряд.

Но факты таковы:

1.Когда я имею (имел) конфликт с человеком и при  случае сам произношу поношение в его адрес-сто процентов я его не простил.

2.Когда его поносят другие и я их всего лиш поддерживаю -я тоже его не простил.

3.Когда я уже на словах  не произношу поношение, а лиш в уме -я его все еще   не простил.

4.Когда я уже даже в уме, не произношу поношение в адрес человека, с которым имел конфликт и мне кажется что я его уже простил. Но услышав об этом человеке что либо нехорошое,в глубине души возрадовался этому- я все еще его НЕ ПРОСТИЛ.

Старожил
+2243
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Я был бы ряд.

А в чем дело? Вот давайте и порадуемся вместе.

 

Цитата levko1
Но факты таковы: 1.Когда я имею (имел) конфликт с человеком и при случае сам произношу поношение в его адрес-сто процентов я его не простил. 2.Когда его поносят другие и я их всего лиш поддерживаю -я тоже его не простил. 3.Когда я уже на словах не произношу поношение, а лиш в уме -я его тоже еще не простил. 4.Когда я уже даже в уме, не произношу поношение в адрес человека, с которым имел конфликт и мне кажется что я его уже простил. Но услышав об этом человеке что либо нехорошое,в глубине души возрадовался этому- я все еще его НЕ ПРОСТИЛ.

IMHO - Это скорее не факты -
а ваш levko1 весьма аккуратный , точный анализ процесса того, что называетя <прощение>.
Мне ваш анализ - понравился.
Но <Фактов > , как таковых: о ком-то или о чем-то,  в нем нельзя обнуружить, по причине их отсутствия.

Старожил
+731
|18 Мая 2021
0 Цитировать

levko1, вы не в теме.

Здесь мы говорим о вреде и зле лжеучения, которое не нейтрально и небезобидно: ты веришь так,  а я - вот так, типа какая разница.

Эту несчастную и обманутую женщину я вспоминаю как иллюстрацию к выше написанному предложению: её вера гнетёт её в аморальные поступки.

Прощение-непрощение - это другой вопрос. Вы просто уводите тему в другое русло.

Если бы не моя ненависть к этому лжеучению, уводящему братьев и сестёр в дебри, я бы и не вспомнила про кальвинистку. Нет у меня к ней никаких эмоций, не сочиняйте про другого . Бог видит моё сердце. А вы кто?

Старожил
+448
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
А вы кто?

Тот кто   сказал то, что должен был сказать.

Старожил
+731
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Но факты таковы:
Цитата Римма
Но <Фактов > , как таковых: о ком-то или о чем-то, в нем нельзя обнуружить, по причине их отсутствия.

!!!!!!!!

Фактов нет.

Старожил
+448
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
!!!!!!!! Фактов нет.

Ура!!!

Старожил
+731
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Тот кто сказал то, что должен был сказать.

Не напускайте на себя важность. Кому вы должны?

Здесь моисей, который верит в нелепицу, что якобы в Писании Бог говорит о том, что никто и никогда не потеряет спасения. Этого нет в Писании. Многие обманутые и обольщённые в истории христианства потеряли спасение, они не слушали слово Божье и не поостереглись. Вы ж знаете, в таком случае моисей и его компания говорят, что эти люди никогда и не были спасены. Как будто у них есть список спасённых и неспасённых. Вопрос ЖИЗНЕННО  важный, а не просто обмен мнениями.

И тут вы встреваете с вашими не к месту рассуждениями, что Кристина  только из-за НЕПРОЩЕНИЯ к какой-то виртуальной женщине её вспоминает. Таким образом, вы работаете на врага, отвлекая на другие темы от этого очень важного вопроса о спасении.

Старожил
+160
|18 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
Неужели мне не удается показать разницу между СОСН кальвинистов и СОСН по Писанию?

С лёгким паром! ;)

После "баньки" с новыми силами возможно "дело пойдет веселее".

 

Цитата Kpиcтинa
я пишу тут о потере/непотере спасения исключительно с одной целью: показать людям слово Божье, с которым они спорят и соперничают, искажают его. Это злой грех и ересь, еретики не попадают в Царство Божье. А я бы хотела, чтобы перед их носом ( как и перед моим) не закрылись ворота...

Вы делаете то что нужно, но не так как нужно.

Вместо аргументов провоцируете на спор, возможно из за того что озвучиваете Ваше мнение как истину,

потом делая вывод что быть может только 2 мнения - Ваше и не правильное.

 

Цитата Kpиcтинa
читавших Библию, но не согласных с тем, что Бог сказал.

Не всё что написано в Библии - Бог сказал.

Да Библия это Его записанное слово. Но это не заповеди и суровый закон к исполнению, и судей Он не расставлял которые бы себя назначали на эту роль, и ставили оценки и оценивали чужое мнение.

Вот как пример:

 

Цитата Kpиcтинa
Здесь моисей, который верит в нелепицу...

Вы назыаете веру человека, который прошел свой путь с Богом - нелепицей?!

Тем самым сама Вы как бы полная "лепица" - так что ли это следует понимать?

:)

Старожил
+448
|18 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
к какой-то виртуальной женщине её вспоминает.

Виртуальная, не значит  что её не существует.

Вы меня услышали, я вас услышал. Всё на этом.

Старожил
+731
|18 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Не всё что написано в Библии - Бог сказал.

ну-ну, что ещё от вас можно ждать, пропускаю ваши посты как не имеющие никакой ценности

Старожил
+160
|18 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата Римма
воздерживаться за других и о других что-то судить - совсем не плохо, а скорее хорошо.

Я думаю,  что хорошо не потому что из страха наказания, а потому что Иисус прямо сказал:

"...Не судите по наружности, но судите судом праведным."

А Павел говорил: - "...не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения..."

Другими словами, без "специального откровения" Духа Святого этим заниматься не стоит.

А если Дух в этом учавствует, то есть делать по откровению, то суд это не в смысле приговора и обзывательств а в смысле исправления.

 

Цитата Римма
согласно  Слова Божия  - каждый из нас, верующих, рожденных Свыше христиан  на судилище Христово предстанет

А как думаете, про что Иисус лично и очень утвердительно сказал: - "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".

.

 

Цитата Kpиcтинa
пропускаю ваши посты как не имеющие никакой ценности

Думаю что причина пропуска в другом. :)


Старожил
+2243
|19 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Я думаю, что хорошо не потому что из страха наказания, а потому что Иисус прямо сказал: "...Не судите по наружности, но судите судом праведным."

А  Он, Иисус  еще и такое сказал:  ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.


Вообще-то  человеку надобен страх Господен:
Синодальный перевод
Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.

Новый русский перевод
Страх перед Господом — начало мудрости, только глупцы презирают мудрость и наставление.

Современный перевод РБО
Господа бояться — вот в чем начало познания! Кто презирает мудрость и наставление — глупец.

Притчи 1:7

 

Цитата Mikus2
Другими словами, без "специального откровения" Духа Святого этим заниматься не стоит.

100% Скорее да, чем , нет.

не стоит.

 

Цитата Mikus2
А если Дух в этом учавствует, то есть делать по откровению, то суд это не в смысле приговора и обзывательств а в смысле исправления.

именно так.

 

Цитата Mikus2
А как думаете, про что Иисус лично и очень утвердительно сказал: - "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". .

Я думаю, что про то, что верующие не будут судимы   вместе с неверующими.,

Иисус говорит о  суде над народами согласно т Ев. Мт.25:31-46, и 1Кор.6:2.


А  на суд Христа или  судилище Христово о котором говорит Апостол Христа в  Посл .Рим14:10-12 и во 2 Посл Коринф. 5:19 - предстоит явиться всем , возрожденным Свыше христианам.

Старожил
+3494
|19 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата Mikus2
Этот вариант перевода не в почёте у некоторых "обитателей" сего форума. :) Кроме того он опять указывает на конфликт противостояния воли, воля Бога против своеволия человека. Хотя и притча говорит прямо, что: "Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом". Некоторые предпочитают думать что бывает и то чему Господь не повелел быть.

Некоторые думают - раз разбойник на кресте спасся, то чем же "я" хуже? НО разбойник не слышал о Христе ранее, не имел столько возможностей, свидетельств, проповедей, как совр. человек, и не отвергал столько раз Христа мыслями: "Потом когда-нибудь". Это своеволие, это дерзость, пренебрежение Христом и Его старадниями.... Но Господь долготерпит.

Бывает и то, чему Господь не повелел быть. Все это в избытке можно увидеть вокруг (к сожалению)...

Старожил
+803
|19 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Когда тебе показываешь людей в Писании, которые будучи по всем фактам спасенными, отошли от Бога.У тебя постоянно одно и тоже "они еще не были спасенными " и так уже по   тысячному кругу.

Думал, что поведусь на сказки про спасенных, которые богохульствуют и даже Библию не читают?

Старожил
+2243
|19 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Думал, что поведусь на сказки про спасенных, которые богохульствуют и даже Библию не читают?

Ведетесь или ведетесь  вы моисей или кто другой,  на то или это - от этого суть вопроса Спасение человека  по Благодати Божией через веру человека ,  же не меняется , как таковое.


Вы  моисей, как и я можете только уверены быть в факте своего наблюдения того,  мол те ребята - не богохульствуют, читают Библию.
Вот и все.

А факт того , что вот  тот Миша или Коля , Билл или Ульф , Варя или Римма , Дина или Ребекка  и т.д - вот они -  спасенные ?

IMHO  - Доподлинно только сам человек о себе может сказать.

Факт наличия у вас, отдельно взятого индивидуума,  человека под ником моисей - такой уровень уверенности в этом ,  только радовать может.
Но этот факт , другим показывает только  вашу уверенность в этом. И ничего не разьясняет о том,
почему Апостолы Христовы  столько предостережений писали тем, которых называли своими братьями возлюбленными, о кораблекрушении веры, о совершении спасения в страхе и трепете, и т.д. И зачем тогда вообще судилище то Христово?Почему и зачем Апостол пишет о каким-то ристалище , соревновании по бегу, что бы получить награду. Зачем человеку бегать, когда вы утверждаете, что спасение то в сейфе  уже? Почему и зачем награждать  человека , у которого спасение в безопасном сейфе себе лежит? Ведь  Бог Сам за человека во все дни его жизни на земле все делает?
Вот на эти вопросы  - ответов вразумительных у вас не было. Вы моисей/елизар только о своей личной уверенности в своем спасении возвещали.

Старожил
+803
|19 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Ведетесь или ведетесь  вы моисей или кто другой,  на то или это - от этого суть вопроса Спасение человека  по Благодати Божией через веру человека ,  же не меняется , как таковое.

Спасние через веру! Это к вопросу о получении спасения.

Но, ведь здесь мы говорим о спасенном христианине, который уже имеет своё спасение через веру.

Может ли он потерять спасение, имея веру?

Бог даровал ему спачение через веру.

Через что Бог отнимает спасение у верующего человека?

Старожил
+803
|19 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
Вы  моисей, как и я можете только уверены быть в факте своего наблюдения того,  мол те ребята - не богохульствуют, читают Библию. Вот и все.

Так же могу быть свидетелем того факта, что кто-то богохульствует.

Как и Кристиана может быть свидетелем того, кто до какой жизни дошел.

А подглядеть в сердце другого человека никто из нас не может.

Старожил
+160
|19 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
А подглядеть в сердце другого человека никто из нас не может.

Вообще то может. ;)

Но только есть один нюанс, это не в воле человека.

Старожил
+803
|19 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата Римма
А факт того , что вот  тот Миша или Коля , Билл или Ульф , Варя или Римма , Дина или Ребекка  и т.д - вот они -  спасенные ? IMHO  - Доподлинно только сам человек о себе может сказать.

Абсолютно верно!

Поэтому и говорю, что не можем мы о тех, кто в своей жизни уклонился от Христа, говорить, что они потеряли спасение, не зная, имели ли они его.

Но есть некоторые вещи, которые спасенный человек не сделает ни при каких обстоятельствах. Не будет хулить Бога, не будет попирать Христа, не будет пренебрегать кровью завета, которою освящен наш Новый завет.

Старожил
+803
|19 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата Mikus2
Вообще то может. ;) Но только есть один нюанс, это не в воле человека.

Как тебя понять?

 

Цитата Римма
Факт наличия у вас, отдельно взятого индивидуума,  человека под ником моисей - такой уровень уверенности в этом ,  только радовать может. Но этот факт , другим показывает только  вашу уверенность в этом. И ничего не разьясняет о том,

"В этом" - это уверенность в спасении?

 

Цитата Римма
почему Апостолы Христовы  столько предостережений писали тем, которых называли своими братьями возлюбленными, о кораблекрушении веры, о совершении спасения в страхе и трепете, и т.д. И зачем тогда вообще судилище то Христово?Почему и зачем Апостол пишет о каким-то ристалище , соревновании по бегу, что бы получить награду. Зачем человеку бегать, когда вы утверждаете, что спасение то в сейфе  уже? Почему и зачем награждать  человека , у которого спасение в безопасном сейфе себе лежит? Ведь  Бог Сам за человека во все дни его жизни на земле все делает? Вот на эти вопросы  - ответов вразумительных у вас не было. Вы моисей/елизар только о своей личной уверенности в своем спасении возвещали.

Отвечал уже много раз по всем этим позициям.

Могу еще раз разобрать по представленным ингредиентам, последовательно рассмотрев каждое утверждение.

Разве не помните мои слова про богохульников Именея и Александра?

Разве не говорил о совершении своего спасения добрыми делами, на которые Бог нас уже спас через веру?

Разве не пояснял, что суд Христов для спасенных на получение наград за дела в уже спасении через веру?

Ристалище, труд на ниве, этот труд апостол сравнивает с трудом духовным для наград спасенным через веру.

Награды - это не спасение. пасение через веру. А награды за добрые дела в спасенном состоянии.

А если кто не уверен в своем спасении через веру, разве не знает, что без веры Богу угодить не возможно никакими делами меценатсва и филантропии.

Так что, ответы были и есть. Не моя вина, что их не читают и не вникают без предубеждения.

Старожил
+160
|19 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Как тебя понять?

С трудом видимо. :)

 

Цитата моисей
подглядеть в сердце другого человека

можно при действии пророческого дара.

Старожил
+2243
|19 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Так же могу быть свидетелем того факта, что кто-то богохульствует. Как и Кристиана может быть свидетелем того, кто до какой жизни дошел

100% -можете .

 

Цитата моисей
А подглядеть в сердце другого человека никто из нас не может

100%,   Сердцевидец - только  Господь , Бог.

Старожил
+2243
|19 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
"В этом" - это уверенность в спасении?
Цитата моисей
"В этом" - это уверенность в спасении?

Да.

 

Цитата моисей
Отвечал уже много раз по всем этим позициям.

Да, отвечали ,  аппелируя только к чувствам вашей  уверенности, в том, что ваше спасение в безопасном сейфе.

 

Цитата моисей
Награды - это не спасение. пасение через веру. А награды за добрые дела в спасенном состоянии.

моисей, а кто вам , хоть один человек подобное утверждал?
разумеется , 100% , награды - не спасение.
Мы с вами давно  единомыслии имеем  в этих моментах

спасение - это  дар Благодати Божией,  который нельзя приобрести ценой соблюдения закона,  каких-то дел ,    а только через спасительную веру от Слова Божия во Христа , Сына Божия. .  
И
оправдание (быть правым с Богом) должно, если оно реально, вести к "освящению" (быть святым, священным, благим),

и
вера без дел мертва.

 

Цитата моисей
Так что, ответы были и есть. Не моя вина, что их не читают и не вникают без предубеждения.

Разумеется, что ответы были и есть у всех: и у вас моисей и у других - но свои.
И конечно же - вам лично моисей, за ваши ответы  я , (и по-моему и остальные форумчане) вины не предъявляю. Содержания ваших постов читаю, вникаю , предубеждения не имею. Пытаюсь до конца разобраться, задаю вопросы - но вы их наверное не до конца понимаете.
Потому-то ваши ответы не разьясняют то, что мне не понятно было. Ну да ладно.

Я вам благодарна за интересные ваши комментарии, хотя не совсем полностью и однозначно
приемлю ваши примеры  и утверждения в них.  


Старожил
+160
|19 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
Сердцевидец - только  Господь , Бог.

Это да.

Однако: - "...когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог".
Таким образом, через пророческие дары и служение, Бог проявляет себя.
Жаль что сегодня подобные духовные проявления в достаточно большом дефиците.

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы