Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+3494
|7 Мая 2021
0 Цитировать

У меня Мозила Файрфокс - уже много лет, стоит на нем Адблок против рекламы. ВПН в нем не ставится почему-то. или я чего-то не знаю или не умею. Браузер есть другой с ВПН.

Увы - сколько ни смотрел - фотки с ВК, ОК и т.п. сайтов - не грузятся без ВПН... но то такое дело.

У нас Укртелеком проводной. от стац. телефона. Многие (почти все) соседи телефоны поотключали вообще (не выгодно - высокая получается абонплата), у них мобильные, а интернет через оптоволокно, от частных провайдеров.

Старожил
+1555
|7 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
У меня Мозила Файрфокс - уже много лет

С Лисой я давно расстался.. хитрая она очень.. Перешел на Оперу, пока нареканий нет..

 

Цитата алеб
У нас Укртелеком проводной. от стац. телефона.

У тебя все ещё телефонный модем стоит что-ли..?

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+803
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Фильтр склонен к быстрому засорению (в зависимости от состава/качества пропускаемого через него продукта).. и тогда он уже сам становится непосредственным источником летальной отравы.. Не знал об этом..?

Это если ты фильтр водяной не меняешь своевременно, то может и пробить его. А Божий фильтр кто пробъет?

Старожил
+803
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
моисей, тебе загрузила это видео Смотри, какой девиз у них на стене!

Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

И что? Тебе любой кальвинист покажет, что Бог по Своей суверенной воле вкладывает в человека веру, и по этой вере влагает хотение и действие в виде желания призвать имя Господне своими устами.

Это будет по воле этого человека или по воле Бога?

Бог ведь тут по Своей воле возбуждает волю человека, имеющего веру Божию от Бога, призвать имя Господне, и совершает это действие своими устами.

Старожил
+803
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Достаточно ПРИЗВАТЬ имя Иисуса с сердечной верой, чтобы стать в этот же миг спасённым.

Что ты тут называешь "сердечной верой".

Может быть то, что у меня называется истинной верой, возросшей мз слова Божьего?

Или это вера, которую в этого наркомана Бог вложил?

Даже уверовавшие наркоманы утверждают, что "бывших наркоманов не бывает".

Те, кто истино сердечно уверовали, держатся от наркомании силой Духа, живущего в них.

Старожил
+731
|7 Мая 2021
0 Цитировать

Кальвинисты меня не интересуют, они извращают Писание.

я тебе говорю, что любой человек, призвавший Имя Господа спасён в тот же миг без взращивания веры.  Вот только что стоял грешник, но призвавший от искреннего сердца имя Спасителя в чистосердечном покаянии уже является новорождённым младенцем - чадом Бога. Всего считанные минуты.

Новая природа в нём живёт и развивается, если человек решает жить новой жизнью - обращается! то есть разворачивается от грехов и прежней мирской жизни в противоположную сторону - к Богу.

Всегда в сотрудничестве с Богом. Не Бог один без участия человека.

Старожил
+3494
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
У тебя все ещё телефонный модем стоит что-ли..?

да, от телефонной линии. Связь прибл. 700-900 килобайт в сек. - хватает вроде. И на нашу семью, и на для родственников, живущих во второй половине дома.

Старожил
+803
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Цитата ain Ну это - как я могу знать, если я ни человека не знаю, ни его обстоятельств? Но в Писании есть случай описывается прочитайте Деян.8. может Вам Он откроет -почему.
какого человека? про конфессии вас спросили, по какой причине каждую свой дух учит В Писании ещё есть случай в Деян.28.возможно, вы не в курсе
Цитата levko1
Цитата olo Есть там хорошая песенка:...ты есть лоза моя святая,а я лишь ветчка твоя,твоими соками питаюсь,о мой любимый от тебяаа.
Понятно на что вы намекаете.Но там нет слова "любимый", а есть слово  "Спаситель".И в таком случае вы сами выглядите тем, на что намекаете.

Как вы тут понимает один другого через намеки?

Старожил
+803
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
я тебе говорю, что любой человек, призвавший Имя Господа спасён в тот же миг без взращивания веры.  Вот только что стоял грешник, но призвавший от искреннего сердца имя Спасителя в чистосердечном покаянии уже является новорождённым младенцем - чадом Бога. Всего считанные минуты.

Как у грешника появляется чистосердечное покаяние и искреннее сердце?

Ты из какого источника это берешь?

 

Цитата Kpиcтинa
Новая природа в нём живёт и развивается, если человек решает жить новой жизнью - обращается! то есть разворачивается от грехов и прежней мирской жизни в противоположную сторону - к Богу.

Это ты о какой новой природе говоришь?

Которая до покаяния, или после покаяния?

Когда он решает жить новой жизнью?

Откуда он узнал о новой жизни?

Старожил
+2243
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Kак у грешника появляется чистосердечное покаяние и искреннее сердце?

Скорее всего так, как у того разбойника, распятого на той же Голгофе?

````````````````````````

Но вы мне сразу же возразите - сегодня такого  быть не может.
Сегодня только так как вы нам моисей изьяснили - по 5гл Луки о почвах -  - Бог вот взрашиваете , взращивает веру спасительную, а потом у человека и появляться может и покаяние и искреннее сердце. Верно?

Старожил
+803
|7 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
- Бог вот взрашивает, взращивает веру спасительную, а потом у человека и появляться может и покаяние и искреннее сердце. Верно?

Верно! Лк.8

Старожил
+2243
|8 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Верно

только вот ведь и  судить-то в таком случае кого надо будет?
Получается Того кто взращивал ту веру , же?
Но это же Абсурно ? Да, абсурдно, Зачем же тогда судилище Христово?
Зачем тогда все стихи о наградах и венцах? Кому и для чего они, если
Бог сам ту веру взращивает, сам то спасение совершает , потом сам же и  помещает  в тот сейф, из которого никто спасение человека не украдет,  ?

Чего тогда венцы и награды раздавать? За что?

Вот и вопрос и сомнения по поводу аккуратности  вашей интерпретации той притчи никак у меня не исчезают.

Старожил
+803
|8 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата Римма
только вот ведь и  судить-то в таком случае кого надо будет? Получается Того кто взращивал ту веру , же?

Нет! Бог только взращивает и дает необходимое для сеяния и полива.

Помните как Павел раскладывает: "6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; "

Это ответственность самого человека принять насажденное слово и поливать его словом Бога.

Старожил
+803
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Зачем же тогда судилище Христово?

Судилище Христово для вручения наград уже спасенным членам Тела Христова.

Старожил
+803
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Чего тогда венцы и награды раздавать? За что?

Венцы и награды за добрые дела в спасении: Еф.2:10, Флп.2:12-14.

Это всё после спасения.

А до спасения ответственность человека за зарождение и возрастание в нем самом веры словам Бога.

Старожил
+803
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Вот и вопрос и сомнения по поводу аккуратности  вашей интерпретации той притчи никак у меня не исчезают.

Задавайте ваши вопросы и сомнения.

Старожил
olo
-286
|8 Мая 2021
0 Цитировать

Если у вас...
https://youtu.be/7lR9nDzLKXE

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+731
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
"6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; " Это ответственность самого человека принять насажденное слово и поливать его словом Бога

где ж тут ответственность человека? ап. Павел насадил, Аполос поливал, Бог взрастил. сам человек только глазами хлопал. И вот ему НАГРАДА!

 

Цитата моисей
Судилище Христово для вручения наград уже спасенным членам Тела Христова.

!!!!!!!!

Старожил
+160
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
до спасения ответственность человека за зарождение и возрастание в нем самом веры

С лёгким паром! Из баньки (бана) вернувшемуся. ;)

А можно какие нибудь прямых, пару мест из синодального перевода, где сказано о том что не возрождённый (тот что до стпасения) несёт ответственность за веру?

Старожил
+803
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Цитата моисей "6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; " Это ответственность самого человека принять насажденное слово и поливать его словом Бога
где ж тут ответственность человека? ап. Павел насадил, Аполос поливал, Бог взрастил. сам человек только глазами хлопал. И вот ему НАГРАДА!

Как это где? Принять насаждаемое слово и поливать его в сердце постояннл словом Божьим.

 

Цитата olo
https://youtu.be/7lR9nDzLKXE

Сколко раз ты это видел?

 

Цитата Kpиcтинa
Цитата моисей Судилище Христово для вручения наград уже спасенным членам Тела Христова.
хихихи!!!!!!!!

А ты думала для чего?

Старожил
+803
|8 Мая 2021
2 Цитировать
Цитата Mikus2
А можно какие нибудь прямых, пару мест из синодального перевода, где сказано о том что не возрождённый (тот что до спасения) несёт ответственность за веру?

До спасения никто не несет ответственность за отсутствие веры в себе.

Отсутствие веры просто указывает на отсутствие спасения.

Отсутствие спасения не препятствует человеку по смерти попасть прямо в ад.

Но, если человек интересуется словом Бога и хочет САМ верить этим словам, то он Сам перед Собой несет ответственность за состояние всхода (ростка) веры из слова Божьего - семени.

"Вера от слышания слова Божьего".

Реформаты говорят, что Бог вставляет веру в слушателя слова Божьего.

Иисус говорит, что человек может верить или не верить услышанному слову.

И если верит и хранит в своем сердце слышанное слово Божье, то и Бог способствует росту веры.

Старожил
+731
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Принять насаждаемое слово и поливать его в сердце постоянно словом Божьим.

ты ж сам написал, что поливал Аполлос.

 

Цитата моисей
И если верит и хранит в своем сердце слышанное слово Божье, то и Бог способствует росту веры

Это всё метафоры. Как на практике он хранит слово Божье? Живя благочестиво. То есть прилагает усилия против существующих везде препятствий . И если так будет делать до смерти, то получит награду за свою верность  Христу.

А если так не будет делать - стараться жить жизнью ,достойной Бога, то Бог за него не будет взращивать и хранить веру и слово - и потеряет бывший верующий ТО,  что было дано ему Богом. Бог говорит: храни, что имеешь. Читали? Зачем же хранить, если спасение уже дано без вопросов, а Сам Бог хранит ваше спасенье? Заблужденье у вас тут. Спасенье может потерять нерадивый и ленивый, а ещё обманутый христианин.

Старожил
ain
+1563
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
храни, что имеешь. Читали

Мир вам. А в первом стихе говорится:

"знаю твои дела;
ты носишь имя, будто жив, но ты мертв." Это не о потерявшем..
«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+803
|8 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
ты ж сам написал, что поливал Аполлос.

Это Павел писал образно. Но каждый САМ ответственен за полив всхода в своем сердце.

 

Цитата Kpиcтинa
Это всё метафоры. Как на практике он хранит слово Божье? Живя благочестиво. То есть прилагает усилия против существующих везде препятствий .

А вот так:

"1 Псалом Давида. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

(Пс.1:1-3)"

 

Цитата Kpиcтинa
Зачем же хранить, если спасение уже дано без вопросов, а Сам Бог хранит ваше спасенье? Заблужденье у вас тут. Спасенье может потерять нерадивый и ленивый, а ещё обманутый христианин.

Это ты хотела меня обругать?

Старожил
+731
|9 Мая 2021
0 Цитировать

Итак, спасение человека от власти тьмы происходит так: человек от всего сердца осознаёт себя грешником, это своё покаяние произносит Богу своими устами. В один миг после этого он переходит из-под власти сатаны во власть Иисуса Христа. Такой человек рождается свыше в этот же миг, принят Богом, усыновлён! г-н дьявол потерял над ним контроль.

Но впереди ещё вся жизнь.  Минуту назад новообращённый пока является младенцем во Христе, затем он станет юношей, затем зрелым мужем - сыном, которому Бог сможет доверить что-то серьёзное. Если будет кому заботиться об этом младенце.

Но церкви этих лет - законнические и полузаконнические, они остались без Христа. Поэтому , думаю, Бог Сам растит таких младенцев при помощи слова Божья. Пока конфессии не удастся заквасить его, поставить под закон.

К счастью, есть свободная воля у человека, и ,хотя духовно он ещё слаб, то по зрелости человеческого возраста сможет отличить написанное в Библии от происходящего в собрании. Может отказаться от законничества. А может отказаться и от христианства. Из-за наличия свободной воли и из-за того, что сам ленится читать Писание, некогда ему. Это одна из причин потери спасения.

Старожил
+803
|9 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Итак, спасение человека от власти тьмы происходит так: человек от всего сердца осознаёт себя грешником, это своё покаяние произносит Богу своими устами. В один миг после этого он переходит из-под власти сатаны во власть Иисуса Христа. Такой человек рождается свыше в этот же миг, принят Богом, усыновлён! г-н дьявол потерял над ним контроль.

Ты пропустила  мимо внимания очень важный этап в жизни человека.

Прежде того, что ты описала осознание себя грешником, этот человек должен узнать из слова Божьего о своей греховности и поверить этому слову.

Без этого этапа рождения веры и роста веры в человеке, ничего не происходит из описанного тобой в этом абзаце.

Старожил
+803
|9 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
К счастью, есть свободная воля у человека, и ,хотя духовно он ещё слаб, то по зрелости человеческого возраста сможет отличить написанное в Библии от происходящего в собрании. Может отказаться от законничества. А может отказаться и от христианства. Из-за наличия свободной воли и из-за того, что сам ленится читать Писание, некогда ему. Это одна из причин потери спасения.

Только реформаты сомневаются в наличии свободной воли у человека.

Даже духовно слабый христианин, не сомневающийся в истинности слова Божьего, и имеющий Духа и Христа в сердце, не откажется от Живущего в нём.

Если человеку некогда и лень читать и изучать Писание, то какое основание утверждать, что он верит словам Бога в Писании?

И какое основание заявлять о наличии спасения у такого человека?

Местный
fso
+17
|9 Мая 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
С лёгким паром! Из баньки (бана) вернувшемуся. ;)

присоединяюсь!

 

Цитата моисей
Если человеку некогда и лень читать и изучать Писание, то какое основание утверждать, что он верит словам Бога в Писании?

Согласен. Чтобы верить словам нужно их слышать.

 

Цитата моисей
И какое основание заявлять о наличии спасения у такого человека?

А как же разбойник? Кто его поливал(наставлял) , Аполлоса тогда не было а если сам откуда черпал знания?.

 

Цитата моисей
Прежде того, что ты описала осознание себя грешником, этот человек должен узнать из слова Божьего о своей греховности и поверить этому слову.

А в чём разница: между- осознание себя грешником и своей греховности?

 

Цитата Kpиcтинa
Из-за наличия свободной воли и из-за того, что сам ленится читать Писание, некогда ему. Это одна из причин потери спасения.

Бывают такие негативы в жизни но - Исаия 40:31 "а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут — и не устанут, пойдут — и не утомятся". А если вы говорите о тех которые и не читали а покаялись(повторили молитву покаяния за кем -то) то  и понятно что они и после покаяния читать не будут.

 

Цитата Kpиcтинa
я тебе говорю, что любой человек, призвавший Имя Господа спасён в тот же миг без взращивания веры.  Вот только что стоял грешник, но призвавший от искреннего сердца имя Спасителя в чистосердечном покаянии уже является новорождённым младенцем - чадом Бога. Всего считанные минуты.

У меня вопрос: как влияет принятие истины(т.е. учение записанное в Евангелии) на спасение(рождение). Или достаточно принятие верой Христа (как разбойник). Как писал Алексей- уверовавший это уже потенциальный спасённый.

 

Цитата моисей
Даже уверовавшие наркоманы утверждают, что "бывших наркоманов не бывает".

Ну, тогда и "бывших грешников не бывает".

Господь жизнь моя и песнь моя!
Местный
fso
+17
|9 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Скорее всего так, как у того разбойника, распятого на той же Голгофе? ```````````````````````` Но вы мне сразу же возразите - сегодня такого  быть не может. Сегодня только так как вы нам моисей изьяснили - по 5гл Луки о почвах -  - Бог вот взрашиваете , взращивает веру спасительную, а потом у человека и появляться может и покаяние и искреннее сердце. Верно?

Римма, я думаю что всё таки это был особый случай , ведь это послужило для многих людей надеждой на то что, живя жизнью «разбойника» даже перед смертью есть возможность попросить и получить прощение от Бога при этом не имея уже возможности жить с благодарностью и достойно для Бога. Не припомню, есть ли такой же случай записанный в Евангелии.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Старожил
+160
|9 Мая 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
думаю, Бог Сам растит таких младенцев при помощи слова Божья.

Он точно знает как давать свежерождённому "духовному человеку" пищу что бы тот возрастал.

Иисус говорил: - "...Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его".

 

Цитата Kpиcтинa
К счастью, есть свободная воля у человека...

К счастью для кого, для плоти? Или для Бога?

Прообразы ветхого завета, когда одни в пустыне ели манну им посылаемую, а другие, те кто своевольничали просили и ели мясо (перепелов)... их "свободная воля" насытилась, и думаю, счастье их длилось не долго. :)

Получается есть два вида "духовной пищи":

1. Творить волю Бога.

2. Счастливо "лопать перепелов".

И каждый выбирает исходя из того кто он есть, то что ему больше нравится. :)

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы