Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+781
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Цитата моисей Этот случай никак не годится для разговора об обретении веры неверующими людьми.
А я думаю как раз очень годится, потому как ярко видно замещение "ревностной фарисейщины", любовью Божьей обретённой по благодати.

То есть, ты хочешь сравнить "ревностную фарисейщину" Савла с своим уверованием? Не смеши!

 

Цитата Mikus2
Цитата моисей Ты хорошо ли понимаешь фразу "верить сердцем"? Это какой частью сердца делают? О каком моменте ты сказал?
А ты думаешь Бог реально про камянные сердца говорил? (Изекииль) почему же тогда в раскопках скелетов не нашли с "гранитными камешками в груди" :)

Это не ответ на мой вопрос. Если ты не знаешь, как это "верить сердцем", то так и скажи, чтобы получить рзъяснение.

Старожил
+781
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Цитата моисей до спасения Бог не дает человеку Духа.
Он Его даёт в момент спасения!

Естественно! В момент спасения - это значит, что до спасения человек не имеет Духа.

 

Цитата Mikus2
Цитата моисей Ставить спасение впереди веры богословски не правильно. Я так не говорил.

Мне нужно тебе показать где ты это говорил?

 

Цитата Mikus2
Я верю так: на основании Еф.2:8 - "...благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар..." Сначала благодать (механизм её появления пока опустим ;)) затем вера. Тот же Павел, который был верующим с детства говорил: "...Когда же Бог... призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего..." тем самым как бы показывая разницу между просто верой, и спасением которое он получил через веру по благодати. Очевидно что вера Павла отличалась до действия благодати и после такового. Следовательно момент появления  той самой правильной веры, я считаю наступает в личном присутствии Бога, а не обязательно сначала в "библиотеках религиозных институтов". :)

Из этого твоего откровения ясно и понятно что ты говоришь о спасении по благодати в личном присутствии Бога прежде появления правильной веры в человеке.

Как же тут получается спасение через веру, если вера в человеке появляется в момент спасения.

Какое основание было у Бога влруг спасать с одновременным появлением веры без работы слова в человеке от слышания или в библиотеке. Библия - это Библиотека.

Старожил
+781
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Цитата моисей Бог Савла обратил к себе. Подкорректировал его веру и любовь к Себе.
Вот тут "пробой" в твоей теологии. ;) там не коррекция была а замещение тщетного настоящим!

Тут мой теологии совсем нет ни капли.

Старожил
+717
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Это не правда. Дерек Принс писал так:

Ну, я всего не знаю про Дерека, возможно. Возможно он потом решил пропогандировать десятину.

Знаю, что у него были и другие ошибки. я слушала аудиокнигу "Биография Дерека Принса".

вы вот тоже на этом форуме (несклько раз мне встречалось) писали в 2014 и раньше, очень твёрдо писали тот же самый вы: "спасение потерять можно!" Теперь вы пишете очень уверенно  и твёрдо : "спасение потерять нельзя!"  Так вы когда ошибались - раньше или теперь?

Человек - существо не постоянное и увлекаемое то одними друзьями, то другими, потому Бог его учит и терпит в течение всей его жизни, все его колебания и косяки.

В себе уверены вы, что Бог ваше спасение хранит. Точно так  же Он хранил и спасение Дерека.

Как ты думаешь, что ты - Христов, так и другие - Христовы, не один ты. Несмотря на твои американские горки.

Старожил
+10878
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Теперь вы пишете

вы хотите втянуть меня в расследования?

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+781
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
В себе уверены вы, что Бог ваше спасение хранит. Точно так  же Он хранил и спасение Дерека.

Если спасен, то обязательно хранит во Христе.

 

Цитата Kpиcтинa
Несмотря на твои американские горки.

Это про синусоиду мнений?

Старожил
+150
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
хочешь сравнить "ревностную фарисейщину" Савла с своим уверованием? Не смеши!

Все что рождено не от Духа, будь то фарисейщина или просто нигилизм - все одно, пустое.

 

Цитата моисей
Если ты не знаешь, как это "верить сердцем", то так и скажи...

Так не скажу, потому что знаю, потому как верю! ;)

 

Цитата моисей
этого твоего откровения ясно и понятно что ты говоришь о спасении по благодати в личном присутствии Бога прежде появления правильной веры в человеке.

ээээ... не путай меня ;)

Из твоего любимого перевода: - "...если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него".

Это мы так с "Едема" к "Отче наш" пришли, взрослые мужики, а "молочком балуемся" ))) но видимо так надо если без этого понимания достичь не получается. (шутка)

Получается на первый взгляд как бы загвоздка: как же просить Духа без веры?!

 

Цитата моисей
Как же тут получается спасение через веру, если вера в человеке появляется в момент спасения.

Вот это мы с тобой и выясняем, сквозь темы. :)

Но не в момент спасения она появляется: "...надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает".

Уже было упоминание что верить в Него и верить Ему это немного разное.

Я думаю что верить Ему без "Бац" не получится.

А вот верить в Него можно и с помощью книжек.

Но! " ...веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут".

И вот вопрос: - вера из книжек чем отличается от "бесовской"?

(и тут видимо без "Бац" не разобраться)))

 

Цитата моисей
Тут мой теологии совсем нет ни капли.

Ну чья то значит, если сам Павел говорил что "всё почел тщетою", и про праведность от закона и т.д.

Нечего корректировать в "падшей природе" агапи не живёт в ней, или жизнь по Духу или по плоти!

"...уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня"!

Старожил
+2223
|15 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Когда Апостол говорит, что моя вечная жизнь сокрыта во Христе, то это может ли кто-то оспорить или вынуть из Христа? Лично у меня нет желания это оспаривать или пренебрегать этим Божьим даром мне за мою веру в Христа.

Да, За вашу лично веру - вам виднее и доподлинно только вам моисей и Богу известно - 100%.


И ваше заявление такое, моисей, да еще и  в письменном виде,  сохранится  . И оно -   не может не радовать ваших собеседников, особенно меня.

Но вот  за  других людей?

Апостолы говорили конкретно то <если> пребудете в вере.
А почему?  
Да потому что Бог-Творец, Христос -Спаситель  возложил ответственность за духовное состояние на самого человека, а не взял ее на Себя.
Потому что по Его суверенной и благой воле вера входит в обязанности человека.

Если пребудете - то ... никогда и никто  ! Amen!

 

Цитата моисей
Если кто-то об о мне думает, что передумаю относительно веры в Христа, то не дождётесь!

Ну, это по-моему,  напрасно вы такие предположения о думах  других людей написали.
Я вот , конкретно именно так - не думала и не думаю.

Судя по содержаниям в ваших постах, Вы моисей, один  из не очень многих  людей на форуме, кто конкретно , прямо без всяких околичностей,  напрямик, конкретно говорите о своей личной вере  во Христа..

И меня лично, такое исповедание своей вере  во Христа,   у людей - только радует.

А когда человек со всеми мнениями соглашается , а когда вроде бы и не соглашается  - сразу же  посылает,  идти с миром - нет. Недоуменение только вызывает.
Если не желает  о  своей личной вере, вообще ничего конкретного говорить - нет, не  радует меня такой конформизм и такой вид дружелюбия толерантный .  Только недоумевает.

Старожил
+2223
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Точно! Бог не передумает отнять у меня спасение, ибо Он видел мою веру до конца.

Разумеется,

Бог спасение ни у кого не желает отнимать.


ОH же сказал в Евангелии от :
Марка 16:15-16:
«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет».
А в кн. Деяния 16:30-31 вот так говорится :
«И, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой».
А в своем Посл , Апостол, Учитель Благодати конкретно нам изложил так
Римлянам 10:9:
«Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься».


так что <если> - будете веровать - спасетесь : и вы моисей,  и я,   и все другие люди.

Старожил
+2223
|15 Апр 2021
0 Цитировать
Римма:  в моем аспекте рассматривания я более склоняюсь к тому, что спасение - это все-таки состояние человека , находящиегося в самых хороших , тесных , близких отношений с тем, кого, он считает своим Спасителем.
моисей: То есть, вы спасение сравниваете с эмоцией, а не с фактом наличия у вас во Христе вечной жизни.

Нет,

в этом моем определении, читайте выше -   об эмоциях  человека, как таковых даже не упоминается.

Именно факт наличия во Христе вечной жизни и спасения моего и  является основанием возникновения тех отношений .

Поэтому дальнейшие ваши доводы  к моему определению тому -  не имеют отношения, никакого.
Они ОК к тому, что вы сам моисей сформулировал, а не я, Римма.   :)

Старожил
+2223
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Итак, говорим о сохранении спасения.

Может вы моисей в вашей , собственно вами сформулированной системе - сохраняете

< спасение>,  как  некий предмет в сейфе банковском.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
а вот Апостол, Учитель Благодати   писал и конкретно сказал   мне,

как и каждому человеку-христианину  ,  необходимо сохранять - веру.

Поэтому и советовал  всем  - Испытывайте самих себя, в вере ли вы -  во 2 Коринфянам 13:5.

И поскольку время его отшествия приблизилось,   Учитель Благодати призывая брать с него пример указал конкретно во 2 Тимофею 4:6-9
Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
И только такому  который как и Апостол ,  веру сохранил  -  готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его .



А вот спасение свое Апостол конкретно указал - необходимо  совершать и при том в страхе и трепете.:
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, ...Фил. 2:12-13
Итак:
веру - сохраняют , а спасение - совершают .


Старожил
+2223
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Сомнения в чем? В верности Христа? Нет! Иначе бы не обращалась вновь и вновь к Его слову.

Христос есть Бог - Сын.
А Бог  совершенно ясно дает понять в Своем Слове,  что Он
не может, и не будет терпеть грех, во всех его формах и проявлениях.
Вот в этом нет у меня сомнений.
И когда христианин совершает грех , то он  сам постепенно может удаляться на ту территорию немилости Божие.  Нo  поскольку Бог  есть  - Любовь, то я так же знаю, и не сомневаюсь,  что Его Любовь определяет меру Его Долготерпения для таковых , согрешающих христиан, в том слове или в другом, поступке или мыслях и т.д..
И в  этом у меня нет никаких сомнений.
Но я так же не сомневаюсь, и в том, что Его Долготерпение - не есть вечно.

Поэтому я и проверяю себя: в вере ли я ?  не удаляюсь ли я ни на иоту не туда,  куда не следует. Именно так как и советовал Апостол .
Вот такие именно сомнения сподвигают меня читать и перечитывать  еще и еще раз исследовать   соответствующие книги Библии или главы или стихи Посланий Учителя Благодати и Апостолов Христовых.






Старожил
+2223
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Все слова о сохранении веры, об уклонении от веры, адресованы тем, кто еще в состоянии колебания и неуверенности.

А почему не обозначаете  неуверенности и колебания таковых -  в чем ?
Конкретно -  в чем?  

Если вы скажите что они в колебаниях и неуверенности конкретно в том что Христос есть Мессия, Спаситель их, то ведь однозначно, ясно всем,  что не спасены они еще. И разумеется  у таковых и  нет еще того ,  что вы называете  <спасение> , чтобы  его  можно в сейф положитЬ.

А значит и причин даже нет, чтобы таковым,  какие-то предупреждения о сохранении какой то их веры, выражащейся у них в неуверенности и колебаний что Христос - есть Спаситель,   делать .
Ведь таковым даже  и совершать  того, что они еще и не имеют  - не возможно .

 

Цитата моисей
А слова об утверждении веры и правильном поведении адресованы спасенным, которые уже не уклонятся и не поколеблются.

Так если таковые,  по-вашему никогда и ни при каких обстоятельствах не уклоняться ,

не поколеблятся  ,  то чего их предупреждать-то?
Заметьте - вы же в будущем времени те глаголы (не поколеблятся , не уклонятся)  употребили.

А это же значит - никогда.
А если никогда, то чего им , таковым,  предупреждения те делать?

Ведь предупреждают только тогда, когда  наличиствует возможность и есть  преценденты, случаи, что таковые спасенные,  уклонялись от веры, по ожесточению сердца своего уходили сами, из сферы действия Благодати Божией.

Старожил
+2223
|16 Апр 2021
2 Цитировать
следите за контекстом, а то ещё недоперезапугаете себя и других



совсем не смешо, а грустно читать, такое ,  что пишет зрелых лет,  мужчина. :(

Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Да потому что Бог-Творец, Христос -Спаситель  возложил ответственность за духовное состояние на самого человека, а не взял ее на Себя.

У меня ответственность, а Он содействует моей жмзни в ответственности.

 

Цитата Римма
Потому что по Его суверенной и благой воле вера входит в обязанности человека.

А верующим спасенным Он еще и харизму веры подает.

Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Если не желает  о  своей личной вере, вообще ничего конкретного говорить - нет, не  радует меня такой

По-русски так прямо и говорят: "на нет и спроса нет".

Если человеку нечего сказать о своей вере, то что с него спрашивать?!

 

Цитата Римма
так что <если> - будете веровать - спасетесь : и вы моисей,  и я,   и все другие люди.

Уже спасен благодатью через веру, и посажен на небесах с Христом. Еф.2.

И здесь во Христе, и Он во мне.

Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
как и каждому человеку-христианину  ,  необходимо сохранять - веру.

И еще питаться словом и жить жизнью Христа.

"53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.

58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

(Иоан.6:53-58)"

Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
А вот спасение свое Апостол конкретно указал - необходимо  совершать и при том в страхе и трепете.

Это что делать?

 

Цитата Римма
Но я так же не сомневаюсь, и в том, что Его Долготерпение - не есть вечно.

Еще есть прощение и очищение по 1Ин.1:9.

 

Цитата Римма
А почему не обозначаете  неуверенности и колебания таковых -  в чем ? Конкретно -  в чем?

В вере.

 

Цитата Римма
Если вы скажите что они в колебаниях и неуверенности конкретно в том что Христос есть Мессия, Спаситель их, то ведь однозначно, ясно всем,  что не спасены они еще. И разумеется  у таковых и  нет еще того ,  что вы называете  <спасение> , чтобы  его  можно в сейф положитЬ.

В сейф спасение во Христе положил Бог, а Христа в меня.

Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
А значит и причин даже нет, чтобы таковым,  какие-то предупреждения о сохранении какой то их веры, выражащейся у них в неуверенности и колебаний что Христос - есть Спаситель,   делать . Ведь таковым даже  и совершать  того, что они еще и не имеют  - не возможно .

Начинали-то они с веры слову Бога, но поколебались, не устояли, отвлеклись, отвернули с пути к Христу.

Иисус говорит о них в Лк.8:13,14.

 

Цитата Римма
Цитата моисей А слова об утверждении веры и правильном поведении адресованы спасенным, которые уже не уклонятся и не поколеблются.
Так если таковые,  по-вашему никогда и ни при каких обстоятельствах не уклоняться , не поколеблятся  ,  то чего их предупреждать-то?

Рассматривайте это как еждневные инструкции заступающим на вахту. Инструктах по технике безопасности. Такой человек если и попадает в смертельную для физического тела опасность, то это нисколько не наклоняет его внутреннее убеждение.

Писатель
+71
|16 Апр 2021
1 Цитировать

Лютер выдвинул тезис, что воля после грехопадения мертва. Полностью мертва. Без предваряющей благодати человек не способен на обращение к Богу. На покаяние, на самосовершенствование.

Но как все знают, благодать имеет не одно проявление.

И для того,

чтоб выдвинуть такой тезис, необходимо сказать, что первый человек, Адам, был сотворен без благодати; то есть не имел её в своем существе абсолютно (во что трудно поверить). И воля первого человека, получив удар через сделанный грех, умерла; став не способной ни к какому добру; поиску добра, и поднятию своего внутреннего морального совершенства.

Я же считаю, что воля первого человека, сильно ослабела, но не умерла совсем. Из-за присущей воле, привитой к ней при сотворении, благодати.

Те, которые вспомнят слова Павла  - "Еф 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим", - пусть вспомнят стих: "они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) "Рим 2:15

И не повторяют, вместе с Лютером, что воля мертва и безжизненна. Пример Адам, Авель. Слова Бога к Каину. Желающий пусть поищет.

ПС

Объяснение, что Авелю помогла благодать, а Каину нет, не принимается; прежде чем будет обоснованно, что Бог несправедлив.

Итак, ваше мнение.?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Заметьте - вы же в будущем времени те глаголы (не поколеблятся , не уклонятся)  употребили. А это же значит - никогда.

Да! Вера - это внутреннее убеждение и остояние, которое не зависит от внешних поступков.

Не поступки определяют веру. Часто судят по поступками - по плодам, и "вместе с водой выплескивают ребенка", - это тоже поступок, весьма ошибочный.

Старожил
+717
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
Да, За вашу лично веру - вам виднее и доподлинно только вам моисей и Богу известно - 100%. И ваше заявление такое, моисей, да еще и в письменном виде, сохранится . И оно - не может не радовать ваших собеседников, особенно меня. Но вот за других людей? Апостолы говорили конкретно то <если> пребудете в вере. А почему? Да потому что Бог-Творец, Христос -Спаситель возложил ответственность за духовное состояние на самого человека, а не взял ее на Себя. Потому что по Его суверенной и благой воле вера входит в обязанности человека. Если пребудете - то ... никогда и никто ! Amen!

Супер! Здравый взгляд.

За себя отвечай каждый, за свою веру и своё духовное состояние. Почему-то лжеучителям так хочется вывести всеобщую доктрину для всех. И зачем им отвечать за чудаков, которые верили, что христос есть, полёживали на диване, покрикивали на жену, похихикивали на форуме,НАДЕЯСЬ НА ЧЬЮ-ТО ТЕОРИЮ, что про потерю спасения в Библии ну ни слова?!

Старожил
+1549
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Ты же привел в своем посте про грехи евреев.

Ну-у.. если ты так считаешь.. то да будет тебе известно то, что вся Библия - о евреях и евреями написана.. Даже Сам Христос - еврей по-плоти.. Какой-же ты веры тогда, господин моисей.. и чьи писания изучаешь-то..?

 

Цитата моисей
Каин с хвостом - вот это инферно

Это в твоих писаниях так написано..?

Знаешь.. а я не буду спорить. Написано ведь, Каин - от лукавого-диавола.. Вот только интересно.. - А диавол действительно с хвостом.. что там в твоих писаниях об этом написано..??

 

Цитата моисей
Моя уверенность в спасении не на кальвинизме построена, и говори: спасен однажды Богом через веру - спасен навсегда - СОСН.

Мне лично неважно на чем она у тебя там построена.. Мне важно лишь то, что Писания меня учат о мудрости и духовной дисциплине со святым страхом-Господним - чтобы мне не улечься бесовскими-учениями и не пойти по водительству иного-духа пространным и удобным мне путем.. и в итоге - не потерять дарованное мне Господом.. А летальное лжеучение СОСН.. 100-пудово написано демонами и отпечатано в типографии антихриста.. И это скажу тебе - жесть-жестячая.

 

Цитата моисей
Это всё построено на твоем сугубо личном взгляде и мнении.

Мое построено - на основании Св.Писаний и мудрости Божьей.. А твое явно - на твоем личном взгляде и мнении от лжеучения СОСН.. Печалька в общем.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
А если никогда, то чего им , таковым,  предупреждения те делать? Ведь предупреждают только тогда, когда  наличиствует возможность и есть  преценденты, случаи, что таковые спасенные,  уклонялись от веры, по ожесточению сердца своего уходили сами, из сферы действия Благодати Божией.

Друг Г.Гололоб говорил, что "наличие возможности не означает необходимость её использования".

У человека наличествует возможность сверзиться с крыши, но он имеет возможность это не делать, если не желает.

Всякий видит предупреждение "Не влезай! Убъёт!" или "Осторожно! Мины", но это не значит, что у читающего было желание, пойдет и влезет.

Старожил
+1549
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Кристина у нас иут любительница Д.Принса.

Не шифруйся, что якобы ты не понял о каком Принсе я тебе написал..

 

Цитата Asher
Изучай внимательно матчасть а не басни Дж.Принса и еже с ним..
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+717
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
У человека наличествует возможность сверзиться с крыши, но он имеет возможность это не делать, если не желает. Всякий видит предупреждение "Не влезай! Убъёт!" или "Осторожно! Мины", но это не значит, что у читающего было желание, пойдет и влезет.

Воооот! Наконец-то доходит!

Большинство не полезет! Но найдутся убеждённые вами простаки , что всё ОК,- и полезут.

вот как plumka  тут делала: раз спасение по теории Кальвина не зависит от поведения человека, от его безнравственности, то и закусив удела - полезла! Хорошо её убедили лжеучителя не напрягаться с моральными ценностями?

Писатель
+71
|16 Апр 2021
1 Цитировать

Вера - это желание спасения, разве не так? И кто-то может полагать, что спасения не перехочет. Хотя, как можно хотеть спасения раз уже спасен. Не понимаю.

Разве что свое постоянное желание спасения, называть гарантией спасения... Ну, кто знает... Кто знает. Сомнений много.

Но, если свое желание спасения, не ставить в зависимость от своих дел. Выйдет, что я хочу спасения на своих условиях. Это тоже, как по мне, сомнительный подход.

И это звучит примерно так:

Я знаю, что будет суд, и я знаю, что если захочу спасения (поверю) на суд не позовут. Хехе.

И так - я хочу спасения, но могу делать что хочу, я под благодатью же.

То есть желание правильное, вывод нет. Странно.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+1549
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Всякий видит предупреждение "Не влезай! Убъёт!" или "Осторожно! Мины", но это не значит, что у читающего было желание, пойдет и влезет.

Странное изложение мысли.. ничего не понял.. Уточни моисей - "пойдет и влезет" сам добровольно потому что типа СОСН.. или это демоны его на убой туда поведут..?? И если он - "пойдет и влезет".. то что, сразу в Раю окажется?

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+781
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Лютер выдвинул тезис, что воля после грехопадения мертва. Полностью мертва. Без предваряющей благодати человек не способен на обращение к Богу. На покаяние, на самосовершенствование.

Термин "предваряющая благодать" в богословие ввел Якоб Арминий через 65 лет после лютеровского спора о свободе и рабстве воли с Эразмом.

 

Цитата sharkships
необходимо сказать, что первый человек, Адам, был сотворен без благодати; то есть не имел её в своем существе абсолютно (во что трудно поверить).

Вообще-то, благодать принадлежит Богу, если мы говорим о Божественной благодати.

Бог является источником благодати, и дает её кому хочет.

В этом смысле Адам имел благодать Божию до грехопадения в виде солнца, воды, еды и воздуха. Люди в саду имею это всё необходимое, данное им Богом. Разве им еще что-то было нужно?

 

Цитата sharkships
И воля первого человека, получив удар через сделанный грех, умерла; став не способной ни к какому добру; поиску добра, и поднятию своего внутреннего морального совершенства.

Это ошибочное мнение было выдвинуто Августином в его полемике с Пелагием.

Августин забыл про Авеля и родословную ветвь Сифа.

 

Цитата sharkships
Я же считаю, что воля первого человека, сильно ослабела, но не умерла совсем. Из-за присущей воле, привитой к ней при сотворении, благодати.

Что значат выделенные слова? Нельзя разве сказать что "воля не мертва по факту сотворения человека по образу Бога, который при грехопадении повредился, но не умер"?

Старожил
+1549
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Но, если свое желание спасения, не ставить в зависимость от своих дел. Выйдет, что я хочу спасения на своих условиях. Это тоже, как по мне, сомнительный подход.

+100.. ..УДОБНУЮ РЕЛИГИЮ ПРИДУМАЛИ КАЛЬВИНИСТЫ

Также к вниманию - Ответы кальвинистам  Г. Гололоба..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы