Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+749
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Те, которые вспомнят слова Павла  - "Еф 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим", - пусть вспомнят стих: "они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) "Рим 2:15 И не повторяют, вместе с Лютером, что воля мертва и безжизненна. Пример Адам, Авель. Слова Бога к Каину. Желающий пусть поищет.

Да! Это аргумент в противовес утверждениям о тотальной греховности человека по причине мертвости его воли.

 

Цитата sharkships
Объяснение, что Авелю помогла благодать, а Каину нет, не принимается; прежде чем будет обоснованно, что Бог несправедлив.

Абсолютно верно!

Старожил
+749
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Вера - это желание спасения, разве не так? И кто-то может полагать, что спасения не перехочет. Хотя, как можно хотеть спасения раз уже спасен. Не понимаю.

Значит, в твоем определении веры чего-то не так.)

Используй Бибейское определение веры и всё будет на местах.

У спасенного человека вера остается "уверенностью в невидимом и осуществление ожидаемого".

Спасенный человек не колеблется в вопросе уверенности в невидимом, и получает ожидаемое.

 

Цитата sharkships
Разве что свое постоянное желание спасения, называть гарантией спасения... Ну, кто знает... Кто знает. Сомнений много.

Сам запутался в своих собственных определениях?)) Вот и правильно, что сомневаешься в их правильности.

Старожил
+749
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Но, если свое желание спасения, не ставить в зависимость от своих дел. Выйдет, что я хочу спасения на своих условиях. Это тоже, как по мне, сомнительный подход. И это звучит примерно так: Я знаю, что будет суд, и я знаю, что если захочу спасения (поверю) на суд не позовут. Хехе. И так - я хочу спасения, но могу делать что хочу, я под благодатью же. То есть желание правильное, вывод нет. Странно.

Кто-то схватится за такие твои рассуждения и споткнется об них.

Разве твоё спасение зависит от твоих дел плоти, а не от внутренней уверенности в Христе Спасителе?

Разве твои дела, угодные Богу, подвигаются не твоей верой во Христа Спасителя?

Старожил
olo
-276
|16 Апр 2021
0 Цитировать
«Десятина» - это первая десятая часть полученного вами дохода. Это не «подарок».
Мы «В долгу перед Богом».

Кто имеет право брать десятину ?

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+714
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
И так - я хочу спасения, но могу делать что хочу, я под благодатью же. То есть желание правильное, вывод нет. Странно.

вот об этом и спор же : дайте людям делать что они хотят, это так удобно, ведь мы ж это всё оформим красиво: нет у меня своей воли, так меня учит помазание, бог меня так ведёт , потому я так и поступаю - бог за всё отвечает, а о потере спасения нигде НИ СЛОВА!

Очень далеко идущая ложь.

Старожил
+749
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Цитата моисей Всякий видит предупреждение "Не влезай! Убъёт!" или "Осторожно! Мины", но это не значит, что у читающего было желание, пойдет и влезет.
Странное изложение мысли.. ничего не понял.. Уточни моисей - "пойдет и влезет" сам добровольно потому что типа СОСН.. или это демоны его на убой туда поведут..?? И если он - "пойдет и влезет".. то что, сразу в Раю окажется? С уважением.

Лучше бы было процитировать и прочитать весь мой пост. Без понимания начала, конец показался не понятным.

Предупреждения были даны нормальному спасенному и не спасенным, не потому что они захотят полезть в опасность, а чтобы не захотели. И если они не хотят этого, то предупреждение не говорит о том, что они захотят подвергнуть себя опасности.

Наличие возможности полезть в опасность не означает наличия желания это делать.

Фраза "не оскорбляйте Духа Святого" не означает, что у меня есть желание Его оскорблять.

Скажут: "но у тебя же есть возможность оскорбить!" Отвечу: "нет желания это делать".

Потому и Дух говорит: "Говорящий Духом не произнесет анафемы на Христа", потому что не хочет оскорблять Живущего в нём.

Старожил
+749
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
вот об этом и спор же : дайте людям делать что они хотят, это так удобно, ведь мы ж это всё оформим красиво: нет у меня своей воли, так меня учит помазание, бог меня так ведёт , потому я так и поступаю - бог за всё отвечает, а о потере спасения нигде НИ СЛОВА!

Человек в своем размышлении задает сам себе серьёзный вопрос, а ты зачем его сбиваешь своими подвохами?

Из всей твоей фразы правдой является только утверждение "а о потере спасения нигде НИ СЛОВА!"

Старожил
+714
|16 Апр 2021
1 Цитировать
вы хотите втянуть меня в расследования?

Дерека можно расследовать, а вас -нет?

втянуть? сами не верите в то, что пишете. мне-то зачем вас втягивать? всё как на ладони - думал так, затем передумал. нормально. Так не осуждай и другого, пусть за десятину получит, если Бог посчитает нужным.

Вы на своём личном примере и проиллюстрировали, что человек очень даже запросто передумывает. И в духовных вопросах в том числе. Потому любящий Бог даёт по всему Новому Завету предостережения и предупреждения об осторожности и бодрствовании. А здешние учителя лгут, что у человека нет свободной воли, он ни за что не отвечает, а спасён так спасён.Однажды и навсегда. Даже если передумает почитать Христа как Спасителя и Господа.

Старожил
+714
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Человек в своем размышлении задает сам себе серьёзный вопрос, а ты зачем его сбиваешь своими подвохами?

Так ты ничё не понял.  я уважаю брата sharkships и все его рассуждения.

Спроси его самого, сбивает его Кристина или нет. Очень быстрый ты судья, моисей, не хватает у тебя времени подумать, торопишься со своим судом.

Старожил
+1546
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Наличие возможности полезть в опасность не означает наличия желания это делать.

А если все-же сделает - "пойдет и влезет".. сразу в Рай попадет..?

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+714
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата Asher
А если все-же сделает - "пойдет и влезет".. сразу в Рай попадет..?

вот этим кальвинисты и скрытые кальвинисты обольщают людей

Большое зло.

Местный
+2
|16 Апр 2021
1 Цитировать

Нельзя потерять того, что не имеешь. Если кого-то убедили, что он что-то имеет, то это ещё не значит, что он это имеет (обманывает себя).

Например, апостол Иоанн, в своём послании, пишет "детям", наставляя их, чтобы они не грешили, а если вдруг согрешат, то есть ходатай за грехи. А потом он учит этих "детей", как им распознать тех, кто уже рождён от Бога:

9 ВСЯКИЙ, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и ОН НЕ МОЖЕТ грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)

7 Дети! да не обольщает вас никто! Кто ДЕЛАЕТ правду, во всём подобно как Он делал правду, ТОТ праведен (подобно как праведен Он).(1Иоан.3:7)

Очевидно, что ап.Иоанн ещё не относил этих "детей" к рождённым от Бога (Павел называл таких "плотскими").



Местный
+2
|16 Апр 2021
0 Цитировать

Иоанн, в послании "детям", напоминая о том, что он недавно писал в Евангелии:

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и ЯВЛЮСЬ ЕМУ САМ." (Ин 14:21)

...развивает эту тему:

28 Итак, ДЕТИ, ПРЕБЫВАЙТЕ В НЁМ, чтобы, КОГДА ОН ЯВИТСЯ, иметь нам смелость и не отвернуться от Него в стыде, когда окажемся в присутствии Его, как только явится нам та праведность, которой Он является. Ведь мы знаем что ЛИШЬ ПОСТУПАЮЩИЙ ПРАВЕДНО, рожден от Него. (1Иоан.2:28,29)

1 Осознайте, как Отец проявил к нам любовь: чтобы детей Божьих назвать так через это. Мир не знает нас, так как не знает Его.

2 Возлюбленные Богом теперь детьми Божьими являются, но не проявилось ещё то, что будет им явлено: когда станут похожими на Него (подобными Ему), тогда Он явит им то, каков Он Сам есть {Он Сам явится им}.

3 И всякий, имеющий это ожидание Его, очищает себя настолько же, насколько чист Он.

4 Всякий, делающий грех (бесполезное) и беззаконие делает; ведь грех (бесполезное) и есть беззаконие.

5 Но осознайте, что Он явился для того, чтобы грехи наши удалить от нас, ведь в Нем нет греха.

6 Всякий, пребывающий В НЁМ, не согрешает {ведь В НЁМ нет греха, потому и все кто В НЁМ не могут проявлять грех, иначе бы грех был В НЁМ}; а любой согрешающий НЕ ВИДЕЛ ЕГО и НЕ ПОЗНАЛ ЕГО.

(1Иоан.3:1-6)

Другими словами: "дети", если кто скажет вам, что он уже видел Иисуса (что Иисус уже являлся ему), а сам при этом согрешает, то не верьте такому, ведь такой НЕ МОГ видеть Его, и потому не мог и познать Его (ведь в контексте Иоанн пишет о том, что познаем Его, когда Он явится нам).

Итак, если кто ещё не рождён от Бога (Иоанн написал как таких распознать), то о каком их спасении речь?.. нельзя потерять того, что не имеешь.

Местный
+2
|16 Апр 2021
1 Цитировать

А если кто родился от Бога, то таковой не грешит, как написано:

Иез.36:27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что ВЫ БУДЕТЕ ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

..не мы это сделаем, а Он сделает нас такими..

..хотим того или нет, БУДЕМ ходить в заповедях Его..

Если плоть мертва для греха, то не имеет желаний грешить (если имеет желания, то не мертва).

Если греха нет в нас, то мы - рабы праведности, подобно как раньше были рабами греха в плоти нашей.

Могли ли мы в прошлом быть праведными? - никак..

А сейчас, когда плоть умерла для греха, разве способны служить греху? - никак..

Так, а как тогда можно потерять спасение, если какой-либо иной природы не осталось вживых внутри тебя? - никак..

В ком жива иная природа, тот спасение ещё не приобрёл.

А, значит, и потерять не может, так как не имеет.

Писатель
+100
|16 Апр 2021
4 Цитировать

к сожалению спасение потерять можно, чтобы не потерять спасение надо быть в общении с Богом и со святыми и знать и уважать Божьи заповеди

Бог есть добро, правда, истина, дружба и любовь
Старожил
+145
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата igor 84
чтобы не потерять спасение надо быть в общении с Богом и со святыми и знать и уважать Божьи заповеди

Иисус это для чего говорил:

Матф.28:20 "...Я с вами во все дни до скончания века".

Иоан.14:18-21  "...Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам".

Иоан.10:27-30 "... Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец - одно".

Старожил
+145
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Объяснение, что Авелю помогла благодать, а Каину нет, не принимается; прежде чем будет обоснованно, что Бог несправедлив. Итак, ваше мнение.?

Справедливость - понятие о должном!

Кому и чего может быть должен Бог?!

По справедливости все должны быть в аду, потому как: "...все согрешили и лишены славы Божией..."

Тит.гл.3
"Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни".

Или Вы хотите сказать что то что Вы спасены это справедливо, а кто то в ад то это не справедливо?

Но в таком случае тот кто в аду может сказать так же.

Спаведливым может быть суд, поступок, но не милость...

Ещё Авраам понимал что суд по справедливости это уничтожение! (торговля за Содом)

А Иаков говорил что "...милость превозносится над судом..."

Старожил
olo
-276
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата igor 84
спасение потерять можно

Ну да,если пастуху удалось спасти овечку (отбившуюся от стада)  из зубов волка,то не факт,что удастся спасти её еще раз ибо это уже рецидив.

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
olo
-276
|16 Апр 2021
0 Цитировать
А если кто родился от Бога, то таковой не грешит

Дети Ьога не грешат,да и не могут ибо постоянно заняты делами благими.

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+2214
|16 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Мне удобнее это называт "фактом", или, в вашей интерпретации "предметом", вполне осязаемым в духовном мире, который надежно сохраняется (ту сейф) в моём лучшем Друге, который меня никогда не покинет.

Отнюдь, не в моей. А в вашей, моисей.

Потому что для меня , Христос  -  Личность, Бог-Сын, а не какой-то неодушевленный предмет, как  сейф.
И   сейф, неодушевленный предмет , как таковой -  не может быть лучшим другом, никому.

А Христос - Бог-Сын - Личность -  может быть лучшим Другом  для тех, кто веру свою сохраняет во все дни своей жизни на земле  и совершает свое спасение в страхе и трепете.
Вот так говорят все Апостолы Его.

Ну а для, вас, в тех ,  вами выдуманной и  представленной нам  ваших  аналогиях,     вам удобно  и ОК ,  называть Христа - сейфом.
И выдавать за факт , что <спасение> ваше - это то, нечто такое , что лежит  само по себе в каком-то банке, а вы сами по себе .

Старожил
+145
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
И сейф, неодушевленный предмет , как таковой -  не может быть лучшим другом, никому.

Ну если он заполнен, то не только Скрудж МакДак считает его своим лучшим-лучшим другом! :)

 

Цитата Римма
для меня , Христос  -  Личность

Это известное выражение.

А вот в чём выражается Его личность для Вас. Вы имеете взаимоотношения, общаетесь каждый день, видели Его когда нибудь? Ведь Он обещал что к своим прийдет Сам, а если не приходил и не видели, то тогда это эфемерная личность,  про которую знаете/слышали вы, но которая не знает о Вас.

 

Цитата Римма
Личность -  может быть лучшим Другом  для тех, кто веру свою сохраняет во все дни своей жизни на земле  и совершает свое спасение

Может, а если не сохраняет то не может? А если падает и страждет кто, то Личность не друг?

Личность друг только для победителей?

И да, всё же спрошу, где именно все апостолы Его, говорят что "Личность -  может быть лучшим Другом"?

Что мне перечитать, что бы убедиться? 

Старожил
+749
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
И выдавать за факт , что <спасение> ваше - это то, нечто такое , что лежит  само по себе в каком-то банке, а вы сами по себе .

Постоянно твержу: спасение во Христе, а Христос поселился во мне Духом Святым.

Где тут сами по себе?

 

Цитата Римма
совершает свое спасение в страхе и трепете.

Как совершает?

Писатель
+67
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Справедливость - понятие о должном!

Имеет значение, кто говорит о справедливости, Божьей. Атеист, язычник, индус, самурай... христианин. Каждый скажет, оценивая одно и то же событие, о справедливости Небес разное. То что один сочтет справедливым, другой не примет. Необязательно все будет так как я говорю, но вероятность разногласий большая.

Разговор Иова и друзей пример.

Иов знал, что Бог справедлив, и не мог его наказать, - не за что. Да, и как говорится, не Царское это дело, заниматься смертным. И Иов отстаивал эти два положения.

Друзья тоже знали, что Бог справедлив - поэтому не верили Иову: как это так он ни в чем не виноват.? И убеждали Иова, что это, как раз Царское дело, поддерживать порядок среди смертных. Иов "попался", поэтому страдает.

Так что,

Понятие справедливость несколько шире. Но Бог не понятие.

И в одном случае,

Повторим, справедливость - разумное равновесие.

Быт 4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Какой смысл говорить человеку не способному господствовать над собой, господствовать над грехом. Или чем бы то ни было.?

Смешно. И не справедливо.

Сам же Господь и говорит:

Лев 19:14 ... пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся [Господа] Бога твоего.

Так что Каин, что посеял то и пожал...

И значит, что справедливость разбавлена и милостью, и долготерпением, к счастью.

И хоть повторяют часто: "Он спас нас не по делам праведности," заканчивается это увещевание словами: "дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам." Тит 3:8

И вот вишенка на торт "Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в удовлетворении необходимым нуждам, дабы не были бесплодны."

И по сему, про рай или ад, рассуждать преждевременно...

Ответил я вам,

Или я упустил какую-то вашу мысль?

ПС

Не испепелил же Господь Каина, за намерение. Справедливо по вашему?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+145
|16 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Ответил я вам...

Нет.

Потому как, вопрос о справедливости звучал так: - "Кому и чего может быть должен Бог"?!

И не важно язычник, индус, самурай...

Рим.4:3:6 "...что говорит Писание?
Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел..."
Дело не в том что бы ничего не делать сидеть на диване "бухать", "морально разлагаться" и быть типа СОСНом верующим в СОСН но не в живого Бога, а в том что спасение даётся по милости благодатью через веру а не от дел.
А со своими Бог разберётся и дела будут делать и чашу пить и крест нести - но то уже другая тема.
По справедилвости спасения быть не может, я это так в Библии вижу.
Старожил
+154
|17 Апр 2021
2 Цитировать
Цитата моисей
Постоянно твержу: спасение во Христе, а Христос поселился во мне Духом Святым.

Верно, поселился, а если спасенный свалится обратно в наркоту из которой его вытащили, удобно Ему будет на этом поселении ? Удобно лежать на раскаленной сковородке ?

Бей бесов пока не покраснеют
Писатель
+67
|17 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
"Кому и чего может быть должен Бог"?!

Про "должен" или "обязан" сказал Павел: кто Ему заплатил наперед? Рим 11:35

Видимо Бог должен, Сам Себе. Не создал же Он мир и ушёл, исчез. Как, кажется, думал Иов.

Но,

Не пойму, где связь между "должен", "вера" и "спас", у вас.

***

Про веру, тут в теме даже, видно, сколько у этого слова оттенков; и про слово спасение тоже. Зависит значение слова от контекста, в котором его произносят.

Вот, например стих, где "вера" и "спасение" подразумеваются под другими словами:

Рим 11:22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

Написано, не "если пребудешь в вере", а "если пребудешь в благости Божией" что, может для некоторых, одно и тоже, почти. Вера же чуть меньше, самую капельку, благости.?

Или

Благость, это типа... благоволение Бога к твоему упованию, надежде, делам — к твоей вере, с чем-то еще.?

Тит 3:14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах... дабы не были бесплодны.

А будут дела - это уже не благодать.? Хехе.

Но, главное...

Что значит "отсечен" раз ты уже спасен, по вере? И что такое бесплодны, вера по вашему обеспечивает все, без дел.? Чем закончится "бесплодие"??

***

Или вы хотите сказать - хоть я и верю, но Бог мне ничего не должен.?

Что ж, похвально.

ПС

 

Цитата Mikus2
По справедливости спасения быть не может, я это так в Библии вижу.

Не вы создавали человека, и понять Создателя созданию непосилам. Даже Писание имеет тексты покрытые туманом. Что уж говорить о Боге, которого ум не видит.

Снова вспоминаю Иова. Праведник, а был вынужден замолчать. Каяться.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+749
|17 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
Потому как, вопрос о справедливости звучал так: - "Кому и чего может быть должен Бог"?!

Хороший вопрос!

"Рим.4:3:6 "...что говорит Писание?

Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."

Теперь слова Иисуса о деле угодном Богу:

"Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."

А вот воздаяние за это дело:

"Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."

Значит, веровать  - это делть дело угодное Богу, за которое Бог дает вечную жизнь.

Бог не нуждается в деле рук человеческих, но ожидает от человека веру Его словам, которую Сам Бог взращивает в интересующемся словом человеке, и тогда дарует этому человеку спасение - жизнь вечную.

Старожил
+749
|17 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
Дело не в том что бы ничего не делать сидеть на диване "бухать", "морально разлагаться" и быть типа СОСНом верующим в СОСН но не в живого Бога, а в том что спасение даётся по милости благодатью через веру а не от дел.

Да! Именно такими представляют себе СОСН любители рассуждать о потере спасения.

Хотя, в своем спасении они уверенны, ибо они не

"Лук.18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:"

Старожил
+714
|17 Апр 2021
0 Цитировать
..хотим того или нет, БУДЕМ ходить в заповедях Его.

Старожил
+749
|17 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
А со своими Бог разберётся и дела будут делать и чашу пить и крест нести - но то уже другая тема. По справедилвости спасения быть не может, я это так в Библии вижу.

Значит в свои Бог по вменению праведности принимает по справедливости за веру Его словам про Иисуса, ибо это дело угодное Богу.

Как же ты говоришь, что нет от Бога спасения по справедливости?

Или у тебя понятие справедливости относится к делам рук человеческих? Мол, кто больше себе лоб расшибет, тот и больше верующий?

По мне так больше верующим словам Бога может быть в первую очередь тот, кто больше услышал, принял и уразумел в своем сердце это слово Бога. В таком человек, хранящем слово в добром и чистом сердце, Бог взращает истинную веру с плодами покаяния и добрых дел. Вот эти добрые дела рук человеческих, которые вытекают из этой возросшей веры, и есть тот плод в 30, 60 и сто крат.

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы