Мир вам. Ну и что?
Это же притча. Я же сказала Вам свою версию.
Этот вывод каким боком?
Мир вам. Ну и что?
Это же притча. Я же сказала Вам свою версию.
Этот вывод каким боком?
Мир вам.Это для меня вопрос затруднительный. Думаю, если кто имеет дары - сильно афишировать не будет. Соприкасалась с пророчеством, исцеление по молитве и с возложением, с остальными указанными Марк.16. -нет.
Кристина, на ваш взгляд в притче о семени Лк.8 что Иисус имел ввиду говоря о всходах(растки), колос и плоды. Моисей даёт своё понимание словам Христа, Римма отказалась ссылаясь на то что уже озвучивала, но я копирую для себя страницы этой темы и неприпомню её обьяснение но возможно я пропустил, помню что негодовала на моисея цитирую "Как всё у вас моисей запутано. Неужели не ясно, что дело в почве сердца, а не в типе веры?"
На форуме многие далеки от истины. Подчас даже не разумеют вопросы о судьбе. Уверовавшие понимают, что в их жизни нет ничего случайного. А вот люди далёкие от жизни уверовавших этого понимать не могут.
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
(Лук.8:9)
думаю, что Иисус объяснил эту притчу очень ясно: почва сердца человека делает его неспособным или способным сохранить слово Божье в себе как живое семя. А если уж оно закрепилось в сердце, то , конечно, принесёт плоды по роду своему. От человека требуется только терпение.
Объяснишь про меру веры, какую Бог удилил верующему человеку, имеющему Святого Духа?
В Лк.8 Иисус говорит о тех, кто еще не спасен, а только услышал слово Божие.
Из его опыта жизни. Он слышал о таких вещах не раз. У него у него логически совместилась возможность с необходимостью.
Или ты думаешь, что язычнику было внушение от Бога поверить чудотворениям Иисуса?
Вах! Чистой воды кальвинизм. Первые четыре пункта тюльпана налицо.
Откуда у тебя эта информация? Писание говорит, что Исаак любил Исава.
Это твоё мнение. Не трогаю его.
Уже знаешь, ибо ты его исповедуешь.
Иисус удивился тому, что обычная природная вера сотника оказалась столь близкой с верой в Иисуса Христа. А в Израиле не могли так привязать личность Иисуса Христа с Богом и Его делами.
Если не понятно, что сказал, то переспроси, что не понятно.
тоже так думаю
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.( И так далее)
(Рим.12:3-8)
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)
Думаю, что о мере веры сказано в связи с дарами служений друг другу. Два раза тут увещевание: будьте скромны, не мечтайте о себе, потому что вам дана только мера веры в связи с вашим служением, не думайте, что вы и швец, и жнец, и на дуде игрец. Такой незаменимый помазанник.
Мера вера для выполнения своей работы в теле Христа.
А вера как образ жизни - это другое. я думаю, тут рост веры зависит от меры познания нами Бога и Его слова.
Ну,на нет и суда нет.
По этому и спросил Иисус ...найду ли я веру (верующих) на земле ?
А я вот, уверена , что не сложно и всем другим людям , интересующимся этим, самим открыть стр156-169 и там прочитать . Если они моисей так желают об этом узнать.:) то пусть все, кто сочтет нужным, высказут свои собтвенные возражения, или же согласия приводя свои доводы и аргументы
по тем или иным моим доводам, определениям, что есть спасение, вера, и т.д.
Состоявшаяся наша с вами беседа моисей, в мае прошлого года на тех страницах , что я указала, данной темы мне была очень интересна и поучительна для меня , лично.
Ваш аспект и вашу интерпретацию той притчи о почвах - поняла , ваше понимание , что для вас спасение - предмет , дар который у вас во Христе для сохранности лежит, в безопасности - то же,
и что вы лично моисей в разуме своем уверены, что никогда вы не уйдете из сферы влияния Благодати Божией, а следовательно и на вопрос темы вы прямо отвечаете, что вот кто, кто , а вы - нет, никогда - приняла к сведению.
B то или иное время рассуждала над этим. Но до сего времени однозначно , по всем тем моментам - не могу соглашаться. О них, я вам уже писала .
В какой-то теме Римма соглашалась с моим пояснением по Лк.8. А потом почему-то стала протитвиться.
Тернистая почва вполне могла бы дать плод, но отвлеклась от слова Божьего.
моисей, вот из 4-х ваших комментариев к моим словам ни один я не воспринимаю как нормальный.
Мы с вами очень по- разному мыслим, мне чуждо ваше восприятие того, что пишу я. Непонимание, это в лучшем случае. А хуже - это разный дух.
Не хочу вас обидеть, но натыкаясь на вашу ко мне глухоту, уже не раз принимала решение не обращать внимание на ваши посты. Но потом забывала, опять втягивалась в какой-то беспредметный разговор.
Согласен с твоим пониманием меры веры от Бога для служения в христианской жизни.
Но это не годится для вопроса о пояснении появления веры словам Бога до веры в Иисуса Христа.
Римма отказалась?
Так вы fso, еще и не просили ее что-то сделать, же.
Я ответила точно и конкретно на вопрос, который вы задавали: Римма а у вас есть своё понимание что такое колос и плоды, семя понятно это Слово.
В вашем вопросе вы не спрашивали меня поделится о подробностях, деталях того, как я интерпретирую ту притчу.
Поэтому мой ответ был таков, каков был ваш вопрос : да , имею свое понимание , уже о его озвучила.
Конечно могу.
Но для вашего удобства предлагаю вам самому- откройте Mikus2 раздел Библии под названием Новый Завет , и вы их имена увидите, там их имена все указаны, черным по белому написаны.
А разве в моем посту именно так и сказано?
Вот кто именно так вам озвучил, вот у того будет более правомерно вам Mikus2 и спросить.
```````````````````````````````````
Вот вы сам Mikus2 такой вопрос сформулировали - то скорее всего вы и ответ имеете.
Вот и поделитесь, если пожелаете.
А у меня ответ конкретный на такой вопрос - нет.
Римма и сама может за себя ответить моисей.
Не стоит за меня , другому человеку мои же мнения пояснять.
P.S. почему-то стала протитвиться. -? В каком смысле ? <противится>?
худший ещё этот случай будет в том если дети будут неверующими, потому что для них шанса уверовать уже не будет. А для христианина(отец и дети) количество прожитых дней – не имеет значения. Поэтому в этом случаи я и мои дети за любки(укр.) примем смерть за Того кто Сам отдал за нас жизнь. Некоторые за необъятную родину жизнь отдавали, а я что хуже пса за Христа жизнь не могу положить? А вот при ситуации с неверующими детьми зависит от понимания о потере спасения. Если я из «потеряшек» то при отречении погибнут на веки не только дети но и я. Если я из «сосн» могу ради спасения жизни детей солгать, или вы думаете Бог видя эту ситуацию не поймёт меня? Здесь хочу заметить что люди с потеряшек и сосн могут неправильно использовать своё понимание о потери спасения. К примеру,те кто не рождены от Бога: доктрина СОСН даёт им иллюзию что они спасены не анализируя свою жизнь. А вот те кто рождены: доктрина что можно потерять спасение заводит их в кайдани(укр – шаг в лево, шаг в право расстрел, о какой радостной и благодарной жизни может идти речь .
отчего же, на оборот есть возможность увидеть, правильно ли ваш оппонент понимает вас , ничего худого он против вас не сделал.
А зачем вы так людей называете такими названиями, именами?
Неужели же нет в русском языке , евангельском языке другие слова для обозначения
тех людей?
``````````````````````````````````````````
И конечно же , у всех людей , неверные представления о чем-то - вызывают и
неверные их шаги, действия.
Но вот Апостолы Христовы конкретно указывали, :
Синодальный
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Современный
Будьте благоразумны, будьте бдительны: враг ваш, дьявол, подобно льву рычащему, рыщет вокруг, ища, кого бы пожрать.
1-е Петра 5:8
Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы.
, Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
1 Фессалоникийцам 5 глава.
Номера Стронга (греческие/еврейские слова-оригиналы)
..γρηγορέω — бодрствовать, быть бдительным или настороженным;
И я согласна с вами fso - поэтому и не говорю, что моисей <худое > мне сделал.
Я говорила, что я и сама могу свое мнение пояснить. Заметьте - свое мнение, а не его.
Я вот так же уверена, что этими моими словами и я - ничего худого не сделала моисею, так же.
у нас у всех верующих одно имя христианин а то что называют бабтистами , пятидесятниками, сосн и т.д. это приверженцы той или инной доктрины
Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду»[1]) — одно из направлений протестантского христианств,
Евангельские христиане-баптисты также как и евангельские христиане - пятидесятники- исповедуют
все те же самые базовые общехристианские доктрины, основанные на Библии.
Баптисты , как и пятидесятники верят в Единого Бога в трёх Лицах, Спасителя Иисуса Христа — истинного Бога и истинного Человека, в загробную жизнь, рай и ад.
И баптисты , и пятидесятники - не почитают икон, не используют свечей и не имеют иных традиций, которые прямо не предписаны Библией.
моисей , вы прямо как говорится <за уши подтягиваете> и этот случай , к подтверждению вашей интерпретации , в вашей собственной классификации <веры>. Зачем вы так?
Ведь в том стихе конкретно указано -
УСЛЫШАВ СИЕ, ИИСУС УДИВИЛСЯ, т.е. признал его веру достойной удивления, необычайной даже среди Израильтян. Вот почему в присутствии всего народа рожденных в 12 колен Израилева , Иисус привел его в пример другим для подражания: И СКАЗАЛ ИДУЩИМ ЗА НИМ: ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ, другими словами не нашел Я такой веры даже в тех, которые хвалятся, что они – избранный Божий народ.
Ну где вы тут увидели какую-то <обычную> веру?
Да еще и по вашим словам, которая оказалась <столь близкой> с верой в Иисуса Христа? Почему это <столь близкая>? когда СКАЗАЛ ИИСУС СОТНИКУ: ты веруешь, что Я могу повелевать болезнями так же, как ты – своими подчиненными; веруешь, что могу одним словом Моим исцелить твоего слугу; за эту веру твою Я и говорю тебе: ИДИ, И, КАК ТЫ ВЕРОВАЛ, ДА БУДЕТ ТЕБЕ.
IMHO - Кристина очень аккуратно, прямо тексту евангельскому тот довод свой озвучила. Не прибавив от себя лично - ничего.
А вы моисей , увы - тянете за <уши>, внося в текст слов Христа, еще свои собственные определения той веры сотника . И k сожалению вот это- никак понять нельзя, а только как ваше желание , вашу собственную классификацию веры подтвердить опять же своими дополнениями, а не словами Христа .
Кораблекрушение в вере... В ад не в ад... Сравните кораблекрушение в вере с супружеской изменой. И делайте выводы.
Измена,
Стройте отношения заново. Говорите тому, кого раз предали: больше не предам... И прочие слова. Будет какой-то толк?
Знаю, Бог не человек. Но кто скажет, что значит "страшно впасть в руки Бога живого" Евр 10:31
Дас,
"то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" Вот, про кораблекрушение веры, внятно. Кораблекрушение веры равно богохульство.
Хотя,
Согласен, наказание это еще не казнь.
Но кто знает про боль такого наказания "которых я предал сатане", —
Это не ад?
И уверен, ребята Именей и Александр, не думали про то, что они делали, что это так называется, богохульство.
Они скорее всего считали себя правильными исповедниками. Защитниками правды. Хотя, упомянуто, совесть им говорила, и намекала о несовместимости их мыслей, слов и дел с верой в Христа.
Но когда ты прав, какая совесть? (сарказм)
И кто знает, про Именея и Александра, помогло им наказание? Научило уму разуму, или ожесточило, кто-то скажет?
ПС
У них же вроде тоже был билет-гарантия спасения, а так пострадали. Хочется думать что не зря.
зачем Бог испытывал Авраама если Бог знал результат а Авраам не сомневался в обетованиях Бога о потомстве от Исаака." ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня"
Да! Как Штирлиц ходил среди фрицев и хайхитле говорил, а сам через катю докладал своим геройски.
Те, кто не рождены, они не имеют СО, чтобы хвалиться СН.
А вторая категория верующих действительно обрекли себя на жизнь в страхе потери.
Обращаю оособое внимание, на то, что в Библии имеем наставления и предупреждения для тех, кто приближается к завету с Христом, и уставы и заповеди для тех, кто вошел в завет с Христом.
Первые еще не имеют спасение через веру, но только ще движутся к нему, хотя могут и отвернуться.
Вторые уже имеют спасение, и отворачиваться им по собственному желанию нет резона, и Бог их надежно держит в Своей ладони "Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою."
Будете удивлены, но в русском языке нет никаких коротких названия для сторонников теории потери спасения и для сторонников уверенности в своем спасении.
А в английском разве есть такие короткие названия или аббревиатуры.
Точно! Все Григории бдительны и осторожны. Это предупреждение и наставление и наказ и устав для любого человека в любом его духовном состоянии.
Это актуально и в церкви и в армии.
И нисколько не говорит ни об обретени спасения, ни о потере спасения.
Петр там говорит о наличии конкретного врага для любого человека.
Павел там говорит к сынам света не расслабляться, противостоя тому же врагу:
"8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
(1Фесс.5:8-10)"
"10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:10-18)"
"Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам". (Откр.3:5,6)
Понятно и другое.. - имя кого-то он все-же может изгладить.. Верно?
С уважением.