Маленькая поправочка...Хозяин у "отвертки" и у "клещей" один. Но предназначение и использование их разное. Неужели не понятно? При чем тут "В женщине Иисус в такой же полноте, как и в мужчине."?? У них предназначение разное от начала! А что если рука скажет что я не принадлежу телу потому что я не глаз? Это еще апостол Павел говорил........ И о сосудах для разного упортебления тоже забыли? Если ты из пластмассы, не лезь там где железо....если ты железо, не лезь там где мокро... и т.д.

Андрийко, хочешь быть апостолом? ну так разберись, для начала, что это такое! А потом будешь женщин от служения отвращать и чужие постинги наизнанку выворачивать!

andriko ==== romirez,Вы не задумывались что брат Хейгин всего лишь спасенный грешник Хейгин и не больше, который должен проверять себя "В вере ли вы" и бороться со своей плотью ? Кто сказал что он немного больше сведущь в вопросах Библии? А тем более некрасиво употреблять "ЧЕМ ВЫ ". === andriko - Всего лишь спасенный грешник брат Хейгин - 60 лет отдал служению, изучению писания и учительству Тела Христова, имел дары пророчества, исцеления, различения духов и т д.. который всегда учил исключительно по Слову - и не больше, прочитайте его книги , .или Бог не ставил Пастырей и Учителей в Церкви? А кто сказал что он немного больше сведущь в Слове чем вы и я - когда прочитаете его книгу хотя бы по вопросу женщин и возможности несения ими служений и сможете так же по Слову аргументировано не согласиться - тогда поговорим, а пока что вы голословны как и Христов или для вас его книгу сюда надо выложить? ВАМ ВЫЗОВ ТАК ЖЕ КАК И ХРИСТОВУ - ПРОЧТИТЕ КНИГУ www.god-one.ru/sta-kni-new/predislovia/04_11_21-zhenskii-vopros.html А ПОТОМ ПОГОВОРИМ КОМУ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ СЕБЯ, В ВЕРЕ ЛИ ОН

andriko ===То-есть если ктото начнет проповедовать о Христе и плюс свое понятие что жена это глава семьи, источник мудрости, апостолы - все женщины только с мужскими именами и это они написали послания церквм и если их таких "верующих" неберется н-ное количество, то значит что это точно от Бога! Ты же говоришь что "Без Меня не можете делать ничего!" ..==== andriko - Когда через вас будет совершена хотя бы 1 сотая часть тех задокументировых чудес и знамений, как через служение женщин которых я назвал - тогда тогда расскажете мне что вы об этом думаете ===.. А ты случайно про ереси, лжеучения и лжеучителей не читал? А=== Читал и вот сейчас читаю - которые только голословят что место женщины на кухне и с детьми... == про тех кто огонь с небе сведет, тоже ночего не слышал? Во чел загнул.==== Для васБог сказал Книга 1-е Иоанна 4:2-3 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

andriko === Дорогой, в любой Христовой церкви обязательное требование для женщин - покрывать голову. Что здесь удивительного? Разве вы не то чем должны быть. Ты хоть в православную зайди, духовный ты мой....=== Я так понял вы еще из православной до сих пор не вышли, у вас наверно Ева голая в платке перед Богом появлялась, как у вас с иконами дела обстоят? Пока хотя бы не прочитаете по ссылке данную мной книгу - не пишите того, в чем не разобрались

ШАЛОМ!!! Исследовал я этот вопрос. Послушайте... Есть Текст ПИСАНИЯ Рим. 9:4,5; А у ИВРИМ и евреев это нормально то, что мужскому термину соответсвует и женский термин. И если есть Пророк и есть Пророчица, то Есть и Апостол - женщина, коль есть Апостол мужчина. На ИВРИТЕ Апостол женского рода - ШЛИХА - посланница. Бытие 29:9; в синодальном написано... потому что она пасла... То есть понятно то, что РАХЭЛЬ была пастушкой. А вот на ИВРИТЕ вообще понятно ... КИ РОА Г:И ... То есть ... Ибо Пастушка она. РОЭ - Пастырь. РОА - Пастырь женского рода. МОРЭ - Учитель. МОРА - Учительница. НАВИЙ - Пророк НЭВИЙА - Пророчица. ШАЛИАХ - Посланник - Апостол ШЛИХА - Посланница - Апостол женского рода и др.

Бедная поетесса, у тебя дальше проблемы с сочинительством и мечтательством....Нога хочет быть глазом... Прав был твой пастор.... Придется мне тебя освобождать! :-) Как у тебя так интересно получается? Говоришь что "действовала" в даре апостола :-) Если у меня есть дар, то он со мной постоянно, не по временам :-) , ибо Бог в дарованиях не раскаивается.. ТЫ говорила о твоих "завязать, развязать, перемотать, отмотать, добавить, отнять, просветить, затемнить "командах" и так далее :-) :-) Не смеши меня, с твоим то характером и языком? :-) romirez, знаешь ли что проклят надеюсщийся на человека? Любое человеческое творение обязательно нужно сверять со словом Божиим. И нет разницы Хейган, не Хейган.... Вижу что у тебя своих аргументов не наблюдается, что ты всех к Хейгану отправляешь :-) А зря, потому что у нас есть "Вернейшее пророческое слово". Так вот. Туго у тебя с этим... И какие же это женщины, которых ты назвал?? Ты не женат наверное, когда Еву так красочно описываешь....Берегись, дорогой....

"Отойди от меня, сатана!"

Поетесса, и все? аргументы кончились? :-) Ты это кому адресуешь, духу сочинительства и мечтательства? :-) Тяжело когда не верят каждому твоему слову и учению "Великих" апостолов.... :-) :-) :-) а спрашивают по каждому пункту "Учения" ....Вот и нервозность потому....Успокойся, вся глупость всех этих "учений" вылезет скоро наружу. Только не окажешся ли ты у разбитого корыта? Хватит ли у тебя смелости признать это и смириться? Все испытается огнем начиная с лжеучения о процветании которое сегоднуашний кризис потряс до его песчаного основания. Берегись поетесса.....зла тебе не желаю.

Феминизм и в христианство проникает. По моему Писание прямо говорит по этому вопросу и в примерах и прямым текстом, и в В.З. и в Н.З. В наших церквях сестры занимают различные лидерские служения-например дир. в/ш. лидер ячейки, прославления, но никогда не бывают пасторами, надо Слово внимательно читать и не подгонять один-два стиха под себя. А апостолов не выбирают вообще и не рукополагают как пасторов, Бог Сам призывает на это служение. Одержимые религиозные люди среди христиан- не такое уж и редкое явление.

в школах мужчин уже не осталось,почти,потому что зарплата там маленькая,соотвественно мальчки получают в основном женское воспитаие,если в младших классах это терпимо то для сарших это уже проблемма.вот и в церквах тепеь становяться руководители одни женщины ,почти.эт грустно.слава Богу конечно что сестры трудяться ,жаль что братьев мало.

SimeON - и что же это у вас за Слово такое, что женщина в нем второго сорта? Женщины давно используемы Богом в полной силе...поинтересуйтесь немного такими личностями как Эмми Сэмп Макферсон, Кэтрин Кульман и т.д...да и современных хватает а для разъяснения слов Павла о женах которым не позволяется учить и голову покрывать...прочитайте книгу "Женский вопрос" Кеннета Хейгина, там эти места писания подробно разбираются, ссылку выше я уже давал

Нет, андрийко, аргументы у меня не закончились, но да тебе, как видно, они в пользу не идут. Ну и оставайся таким, как есть, клеветником и злоречивым, тебе у же, видно, давно терять нечего, раз страх Господень потерял и царстве Его не наследуешь. Ты извратил даже то, чем ты спекулируешь, извращенец ты наш, мой пастор говорил о музыкальном творчестве, да слава Богу, он уже давно не "мой" пастор, Бог дал гораздо лучшего. И как служитель и как творческая личность я реализовалась в другой церкви. Вот практика и показала, кто был прав. Но да тебе и это ни по чём, ты новую клевету будешь нести. Жду! Поразвлекай форумчан! Таких неразумных здесь не так уж много. Жду очередных "каламбуров", ведь путного от тебя всё равно никто не видел, одна грязь! Пополни чашу беззакония, скорее перельётся, а я буду и дальше служить в тех же дарах.

Пoэтecca а где благославления? пожелание,проклятиия==оставайся таким, как есть, клеветником и злоречивым== суды==и царстве Его не наследуешь.== пожелания бесовские== Пополни чашу беззакония, скорее перельётся,== PS благославляй и молись за обижающих.

Пoэтecca Ну вот ты и стала уже показывать неприязнь и гнев- покайся! И пойми что никто у тебя не хочет отнять усердие и желание служить Господу и двигаться в тех дарах которые Он тебе дал! Только надо помнить и понять что Бог желает преображать женский сосуд особым образом и особой красотой! А так же Он уготовал для женщи особые служения в церкви! А то получается что вокруг нет достойных мужчин через которых Бог смог бы что то делать!

Говоря о спасении Слово говорит что "нет ни мужского пола ни женского", говоря о духовном служении, как священническом труде писание говорит только о мужчинах. Женщина-учитель это нормально, если через нее Бог исцеляет людей то "кто скажет Ему - Ты что делаешь?" а женщина пастор вызывает улыбку и сожаление., как чел. не на своем месте. Девора была лидером в одной битве и то как исключение-по малодушию Варака, была еще царица Елизавель,-ну о ней Бог молчит.. Стороники женщин пастырей пусть приведут примеры из писания, только кроме призрачных подтянутых под себя стихов. Апостолов много не бывает. Сегодня немало людей имеют большое служение и слава Богу за это, но зачем гнаться за титулами?? Пусть люди сами скажут кто я и мое от меня никогда не убежит. А авторы темы ищут признания от участников форума, но видите-даже люди из "свободных" не "религиозных" церквей не признают вас. .О покрытии голов - "не сама ли природа учит нас?"и "всякая" жена" а не проститутка из Коринфа. И еще - апостол имеет видение всего Тела, а не только своих.

В церкви Христовой уже есть апостолы и они сделали свое дело и выполнили свои служения 12 апостолов для Израиля и один для язычников!!! Читайте молитвенно книгу откровения Иоана! Поэтому все кто сегодня именует себя новым апостолом интересно к какому телу принадлежит? Но скорее всего просто заблуждается помоги Господи!

кaмeнь, Вы считаете, что, кроме тех 12 апостолов для Израиля и одного для язычников, больше в истории церкви нет, не было и не будет???

Cвeтлaнa Hик Да сестричка кроме тех апостолов которые уже были назначены Господом и которые совершили служение и приняли свой жребий по воли Бога апостолов быть не может об этом свидетельствуют небеса с небесным устроением и служением! А так же сами апостолы свидетельствовали о том что они последние и приговоренны к смерти ради служения и церкви Христовой! Есть множество других служений но не апостольских!!! Мир тебе и премудрости! Ps да есть еще понятие и служение пророка евангелиста(благовестника) епископа пастыря дьякона учителя пресвитера для церкви!

Cвeтлaнa Hик Я считаю и уверен что больше не будет апостолов! Другие служения успешно развиваются и имеют место в церкви! Да подражать апостолам это очень хорошо но это не значит быть ими!

Поетесса, я бы не позволил себе кого-то назвать извращенцем, хоть не называю себя "апостолом" или так ка ты, выдумав новую ересь называешь себя "действующим в дарах апостола", хоть такого понятия не существует в природе. Ты показала свое истинное лицо, открыла рот, а из него проклятия. Ты открыв свой рот показала ПОЧЕМУ женщина НЕ может быть апостолом или пастором. Может ли из одного источника течь горькая и сладкая вода? Не обманывай себя, с твоими проклятиями твои "дары" и "служение" Богу не нужны. Покайся и не лги на истину.. Ты у разбитого корыта. Хватит ли у тебя смелости признать это и смириться? Все испытается огнем начиная с лжеучения "апостолов" о процветании которое сегоднуашний кризис потряс до его песчаного основания. Берегись поетесса.....зла тебе не желаю.

SimeON - а женщина пастор вызывает улыбку и сожаление.- так вот, пока вы улыбаетесь - Бог продолжает использовать женщин и как пасторов и евангелистов, миссионеров и т.д.. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излью от Духа Моего, и будут пророчествовать" (Деян.2:16-18). Потому что Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; НЕТ МУЖСКОГО ПОЛА, НИ ЖЕНСКОГО: ибо все вы одно во Христе Иисусе ))) (Гал.3:28) вам так же читать Кеннета Хейгина книгу "Женский вопрос" - он в отличии от вас этот вопрос и другие спорные - более подробно изучал а не одно место писание говорящее о женах а не всео всех женщинах www.god-one.ru/sta-kni-new/predislovia/04_11_21-zhenskii-vopros.html

SimeON - Каждое место Писания должно быть истолковано в свете того, что другое место Писания говорит по этому поводу. Оно должно гармонировать со всеми остальными местами Писания. В результате незнания этого закона толкования появились многие ошибки. Именно таким образом возникают искушения, как в данном вопросе, так и в других. Толкование, которое мы применяем к нашему тексту Писания, должно гармонировать со всем остальным Писанием. Вы можете взять стихи из контекста, пренебречь законом толкования и заставить их говорить все, что угодно, все, что вы хотите, чтобы они говорили.

romirez На самом деле все очень просто и ни кто не возражает что все мы новое одарованное творение во Христе Иисусе! Но вы ведь и не будете отрицать того что мы находимся в разных сосудах тоесть в разной плоти! И нам надо целомудренно и во славу Господа жить и являть виликую благочестия тайну для окружающего мира для ангелов ведь Сам Христос показал нам как надо быть послушным во всем и целомудренными! И нам не надо ссылаться полностью на Кенета Хейгена ведь у нас много есть примеров Библейских вернейших! Пусть женщины служат но Богоугодно и смиренно!Но сагласитесь женщина - апостол это просто богохульство!

Piter ---Да сестричка кроме тех апостолов которые уже были назначены Господом и которые совершили служение и приняли свой жребий по воли Бога апостолов быть не может об этом свидетельствуют небеса с небесным устроением и служением! А так же сами апостолы свидетельствовали о том что они последние и приговоренны к смерти ради служения и церкви Христовой! Есть множество других служений но не апостольских!!! Мир тебе и премудрости---- Как голословно! Вы где то прочитали объявление в Писании что служение апостола отменяется? я прочитал в Еф. 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, ДОКОЛЕ все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; Или у вас понятие "Апостол" - это какой то особый священный сан или положение которое было дано только тем, кого Иисус позвал при своей жизни?

кaмeнь ---- И нам не надо ссылаться полностью на Кенета Хейгена ведь у нас много есть примеров Библейских вернейших! ----- полностью надо ссылаться на Слово, которое Хейгин не поленился немного разобрать, прочете - поймете, не прочтете - не говорите... ----Пусть женщины служат но Богоугодно и смиренно!Но сагласитесь женщина - апостол это просто богохульство!---- действительно! ведь женщина - это второй сорт обделенный могзами и мышцами, куда уж ей ... скажите, а верите что женщина может нести служение Пророка в церкви например?

romirez Дорогой друг я вам тоже советую полностью ссылаться на слова святых апостолов которые тоже не поленились и написали нам в Библии при содействии Духа Святого очень подробно о том что является предметом нашего рассуждения! Если же этого мало будет можно обратиться к словам Сына Божьего Иисуса Христа! Ну а если этого мало будет то Сам Отец Наш небесный многократно говорил нам через Святых пророков о месте женщины и Его воле к ней в мире! Женщина не второй сорт не надо передергивать мои слова!Женщина милейший сосуд но слабейший в отличае от мужчины так как новое творение ослаблено женской плотью более! Да Бог может производить любые действия в нас! Но существует порядок и ерархия и мы пониаем и согласны с этим а вы?

Я согласен с камнем, romirez, почему ты как рулевой на перекрестке всех к "Хейгану" отправляешь? Если он для тебя авторитет, то не значит что для всех. Я думаю что это тебе ясно. Любое человеческое учение или толкование обязательно нужно сверять со словом Божиим. И нет разницы Хейган, не Хейган.... Вижу что у тебя своих аргументов не наблюдается, что ты всех к Хейгану отправляешь :-) А зря, потому что у нас есть "Вернейшее пророческое слово". Так вот. Туго у тебя с этим... Вопрос тебе, Апостол как ты понимаешь - это дар или призвание? То-есть дар или могут рукоположить? Дальше. У женщин и мужчин предназначение разное от начала, хотя в Христе мы одно тело. А что если рука скажет что я не принадлежу телу потому что я не глаз? Это еще апостол Павел говорил. Если ты из пластмассы, не лезь там где железо....если ты железо, не лезь там где мокро... и т.д. У каждого свое, и каждый ответит ТОЛьКО за свое а не за то что ему не дано а он хотел.

кaмeнь, что означают Ваши слова *новое творение ослаблено женской плотью более*? *существует порядок и ерархия* - иерархия в семье между мужем и женой - да! Но женщина не должна подчиняться всем мужчинам подряд. Где Вы увидели такое в Библии?

кaмeнь - как я сказал - не прочтете - не говорите , или служение Учителя не для вас в церкви поставили , а может вы сами учитель? ----Дорогой друг я вам тоже советую полностью ссылаться на слова святых апостолов которые тоже не поленились и написали нам в Библии при содействии Духа Святого очень подробно о том что является предметом нашего рассуждения!---- Если вы мне о женах пишете которым Павел говорит что им не позволяется учить - то почитайте хоть внимательно о чем там пишется а то все такие умные что не видете о чем там...На основании этих мест Писания во всех Христианских деноминациях женщинам запрещалось учить, проповедовать и даже свидетельствовать или произносить громкую молитву в церкви. Многие консервативные деноминации позволяют женщинам выполнять лишь небольшую часть работы, но то, что там о женах написано, которые если чему то хотят научиться - должны спрашивать у мужа, потому что видать поговорить любили на служении, чем вызывали беспорядок - никто не видит, но есть еще женщины которые не замужем, как минимум про них в Слове ничего не говорится что им нельзя служить или проповедовать!