Что значит "Бог против"?Очень странную вещь сказали и не пояснили.

Перевертыш, правильно вы сказали - на уровне духа. Именно так Бог и приходит. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны покланяться в духе и истине. И знаете когда на уровне духа получается? Когда перестают власть между собой делить, а начинают с искренними сердцами служить друг другу. Хотя не всегда хочется, так как когда начинаешь себя смирять, то в другом сразу просыпается превозношение, и начинается надмевание и унижение того, кто принял решение быть слугой. Но это только сначала, так как когда себя на крест этих отношений приносишь, то Бог Сам начинает работать с другой половиной. И через время и покаяние приходит и желание в ответ служить другому. а у Мериам сложная ситуация, так как там дух контроля и манипуляции пытается разрушить её. И ей по другому себя вести нужно, так как Бог ей будет говорить, ибо только Он все тонкости знает. Она поэтому так говорит.

Мириам Ну ваша ситуация особая... Здесь нужно действовать так чтобы муж видел последствия своих действий.Впрочем,вы наверняка были у многих консультантов,не мне вам советы давать. Paralipomenon Все это хорошо,но этого мало.Необходимо иметь базовое учение о роли мужчины и женщины.А при смирении и послушании Богу и на уровне духа придет.

Да, базовое это хорошо, но в церкви сейчас действительно нет этого и поэтому все, как слепые мечутся и не могут часто правильно определиться...Да. Дух Святой! Возьми власть в Свои руки!!!!!

Пepeвepтыш, в случае создания новых опросных тем в разделе обратной связи с админом, или же в любой другой теме - вы будете удалены с Форума (правило № 10).

10.НЕ ОСПАРИВАТЬ действия администрации и не вести диалог с админом, кроме как в разделе ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. Какие правила я нарушил?Это просто вопрос,без критики.

paralipomenon, ***недалеко и до полного заблуждения*** ***после ваших выпадов*** ***этот контингент у меня не вызывает доверия*** ***эмоциональные выпады против всех и вся, и такое обычно бывает у тех, у кого личная жизнь не удалась*** ***это проживание зря своей драгоценной жизни*** ***Бог будет не только защищать тебя, но и показывать твои слабые и грешные стороны*** ***а ваше нутро смердит*** и т. п и т. д. - Это Ваше нутро так благоухает, что Вы всех взялись поучать?! Ну-ну... Благоухающая вы наша!:)))))) Не берите не себя больше, чем вверено.

Aннeмoнa, я точно так же могу выдернуть ваши слова и все в один пост поместить, и знаете что будет? Будет не очень... Я подписываюсь под каждой своей фразой, которую вы выставили. И ещё многое могу сказать, но если честно, то неохота на эту пустоту тратить время и силы. Вы имеете вздорный характер, и не пытаетесь его изменить, а если вам делают замечания, то вы начинаете в ответ говорить такое, типа - сама такая, или - сам такой. Вы вообще Христа знаете? Вы имеете с Ним общение?

Paralipomenon Мне однажды приснился страшный сон.Будто приехала какая-то пасторша в наш город,идет мегаконференция,она дерзновенно молится на русском и на языках,а потом продолжает молиться МАТОМ... И все как завороженные смотрят и поддерживают молитву в духе.Я решил прекратить это безобразие и перевернул стол с водой и стаканами.На меня обратили внимание,я стал кричать что собрание ведомо нечистым духом.Пасторша сказала что я плотской и мне не дано понять духовных вещей.И ашеры обняли меня и с улыбками теснят к выходу. Вот читаю я посты некоторых пасторш и думаю: а не вещий ли сон был?Думаю,сон был не о женщинах а вообще об отступничестве в христианстве.Хотя и к доверию женщинам-пасторам не располагает.

Сон был о нечистом духе обольщения, который сейчас прогрессирует, и не только в женском пасторстве, но и в мужском. Они вот такими небрезанными сердцами стараются что-то сделать для Бога, и получается действительно нонсенс. И я тоже не доверяю сейчас ни одному пастору - женщине. Они эмоциональны и привязчивы. И потом попробуй их остановить, не послушают, а будут изгонять так резко, что захочется вообще больше не подходить. Вот Анемона влюблена в Сандея, имею ввиду духовную привязанность. И когда ей говоришь факты, то она сразу превращается в фурию. А если я просто с ней не согласна и не разделяю её видения христианства, то меня тоже анафеме. И сразу кучу фактов приведёт, типа у меня подруга пророчица, и она в почёте. И т.п. И поэтому хочется спросить - где ваш Бог? Что Он думает по вашей ситуации. Не люди, а Бог что думает?

Вот вы и сами признали те же факты о которых я говорю.Хотя мирские женщины как правило наоборот более добрые и терпеливые.Вы думаете что-то изменится?Наверно да.И почему вы так думаете?

Я стою на той же позиции. Призвание в Боге должен говорить Сам Бог, а не учителя или просто учить этому или по мечте своей. Если Бог объявляет меня кем-то, то Он же и начинает обрезать и воспитывать. И это больно, это не разовый акт, а долгий процесс, до полного воспитания. И тогда нет осечек, и тогда Он Сам спокойно может и через женщину, и через мужчину действовать. И тогда характер этих людей напоминает характер Христов. И нет уже визжания и истерик глупых. Человек просто будет бояться потерять водительство Духа, и ради этого никогда не будет покупаться на провокации.

paralipomenon ...Бог может и через ослицу говорить, но это не значит, что она может претендовать на место Апостола или пастора :))

lightchild, знаете, как говорила моя мама? - назови меня хоть горшком, только в печку не ставь. - я это к тому, что как бы не называли, солнце от этого всходить не перестало. Муж и дети здоровы, веселы и счастливы, Бог любит и уважает меня. А ещё, вы знаете что такое раб? Рабы раньше дешевле ослов стоили. Я раба Господня. И если Бог меня ослицей посчитает, и через меня будет останавливать нечестивых, то я согласна. Это же мой Бог. Кем захочит, тем и посчитает. Хвала Ему за всё!!!! : )))))

Навуходоносор стал ослом на 7 лет и это помогло ему оценить величие Господа, что когда он пришёл в себя стал ещё мудрее, чем прежде, и сказал - Слава Создателю!!!!

Привет всем! бЫЛА В ХРИСТИАНСКОМ ЛАГЕРЕ ПОВАРОМ, ОТДОХНУЛА КЛАССНО, ДЕТИ СО МНОЙ, И БЕСПЛАТНО! еЩЕ ПОЕДУ, ЦЕРКОВЬ СДЕЛАЛА ЕГО ДО КОНЦА ЛЕТА. Ой, нечаянно нажала))) Перевертыш, я не мужененавистница, скорее наоборот, это боль кричит, может, громче, чем надо... И еще: разве вы не знаете, что дочери алкоголиков выходят замуж за таких же? Феномен такой психологический, кажется, им бы бежать сломя голову... И откуда возьмутся почитающие жены, если в детстве они мужчин любящих не видели? Почитание на доверии. Мы любим Иисуса почему - потому что Он возлюбил нас, когда мы были еще грешниками. Во взаимоотношениях роль мужчины ведущая, если же он не ведет, не пасет, тогда только жена пытается что-то сделать, когда не чувствует себя уверенно, защищенно. А ей не дано вести, она от перенапряжения становится злобной стервой... Вот вспоминаю, что я всегда была мягкой, а не как бешеный хомячок... Плачу перед Богом и слышу, как Он просто кричит - прими Мою любовь! И знаете, мне очень полегчало - у меня есть брат, отец и утешитель, я не одна, меня любят. Вы ж такой шикарный пост о сексе написали, просто прекрасный, вам ли не понять, что я имею в виду

Наше общество переполнено властными жесткими мужчинами, но где любящие кроткие мужья и отцы? Я таких знаю единицы... Но Божья любовь действительно исцеляет, я даже внешне изменилась. Благословений вашей семье! Бог против - я имела в виду, что Бог не планировал в браке смирение до смерти(в прямом смысле). Брак - это общение, взаимопонимание и поддержка, дети должны видеть верность, любовь, нежность, а не жертву угнетения, да еще когда это называют любовью... Не устоит брак на насилии, даже если смиряешь себя уж не знаю, безгранично...Не решаешь ничего - даже какую прическу сделать, свекровь как скажет, так и будет...Что интересно, я не дура, все понимаю, но страх делает безумным, пытаешься склеивать то, чего нет... И детям легче... Впервые за много лет я не боюсь сказать то, что думаю и что буду делать, не шантажируя, а просто уведомляя, что вот так будет. Много чего Господь мне показывает, и что характер поменялся - долго жила душа моя с ненавидящими мир, я мирен, но только заговорю, они к войне... Иез: о чародействе - я и не знала, что в Писании такое есть!

Ты же, сын человеческий, обрати лице твое к дщерям народа твоего, пророчествующим от собственного своего сердца, и изреки на них пророчество, 18 и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасете ваши души? 19 И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь. 20 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я - на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам. 21 И раздеру покрывала ваши, и избавлю народ Мой от рук ваших, и не будут уже в ваших руках добычею, и узнаете, что Я Господь. 22 За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей, - 23 за это уже не будете иметь пустых видений и впредь не будете предугадывать;

категорически не согласеню это не библийно

Искренне сочувствую.Но в христианских семьях все не так уж и плохо.Я нередко встречаю любящих мужей и отцов.Спасибо что открылись.Видите,не такой уж я и страшный как вначале показалось.Хотя и не согласен с женским апостольством. :)))

Пepeвepтыш Думаю, про апостольство поправимо))) Хотя я бы не хотела, это ж какая ответственность! Я знаю, что не все так плохо, и не только в христианских семьях, слава Богу! Вчера была на молитвенном, и какая-то женщина молилась(у нас общецерковное), называли ее пастор Валя... Какое благословение! Никакой плоти, все по Духу, все в силе, без крика истеричного... Мне кажется, лишь бы Господь вел, а там все равно кто служит. Хотя женщина-служитель должна прям из железа быть...

Пepeвepтыш, А Вы к мнениям и аргументам других людей прислушиваетесь, или Вы в этой теме - гипотетично?! "Не может - и всё тут! Мужчина - человек, а женщина - бесплатное приложение!"? Но Бог призывает женщин во все из 5 служений! Если Вы так невежественны - пора уже что-то понять, если горды и упрямы - пора покаяться, Ваше мнение для тех, кто избран Им и служит, и Ваша позиция - не указ! Они как служили, так и будут, на основании Писания, на основании избрания, а не на том основании, на котором позиционируетесь Вы! Для того, чтобы не служить - можно всегда "найти основание в Писании", и для тех, кто должен служить - тоже! Только первые сами находят "подтверждения", а вторым Бог открывает - чувствуете разницу?! Если Бог ведёт в служение - никакая "отмазка" не поможет! Например, как я вчера не пыталась заснуть - Бог всё равно построил меня не ночную молитву за пастора, но только с 3 до 6, а так бы всю ночь имела бы общение с Богом в Духе Святом, так и в более серьёзных вещах! Ну не сможете Вы "спрыснуть", как скользкая рыба, из рук Божьих, если Он этого хочет! Не важно, какие половые признаки имеет Ваша плоть, если Дух Христов в Вас!:))) Или Вы этот урок ещё не усвоили?!!

А куда девать писание и червивые плоды женского пасторства?

Пepeвepтыш, а про червивые плоды мужского пасторства как говорить будем? Черви не от рода, а от того, что свою деятельность без Бога ведут, и в этом главная ошибка, а то я вспомню мужчину апостола - Сандея Аделаджу. Бог нам всем Хозяин, и почему это не учитывается?

Согласен,есть такое.Но если сравнивать количество женщин и мужчин-пасторов и нездоровые явление,то на женщин приходится больше. Да вы и сами это понимаете по вашим же словам.

Я даже сравнивать не буду, ибо знаю многих женщин, которые на себе во время войны такой груз несли, и как их мужчины при этом унижали, знаю, что в церквях порой самая основная работа держится именно на женщинах, но вот чуть начинаешь поднимать её статус, то у мужчин тут же взыгрывает гордынька и они позорят, и порой зря каждый шаг этой женщины. И с таким сталкивалась. И знаю, какими больными они сейчас являются, ибо достоинство их унижено, и они уже не верят, что Христос любит их. Я не буду говорить о том, как Бог при встрече поднял мой статус, я просто скажу, что имела встречу с Ним, в которой Он мне всеми путями показал, что женщина для Него так же важна, как и мужчина. И её роль не второстепенна. И Он Сам выбирает Себе ту, с которой будет работать, и Ему всё равно, как о ней говорят мужчины, Он сам её будет защищать.

Да, это напоминает, как и во многих семьях: Муж "всё никак не может найти подходящую работу" годами, а жена "пашет" на 3 работах и детьми одна занимается, а всюду вонючие носки разбросаны, пачки мятых газет с разлитыми на них пятнами борща, никогда не застелена кровать, всюду мятая одежда и мусор, а на вопрос жены "Когда ты уберёшь за собой это всё безобразие?" отвечает: "Я - глава семьи, и уборка - это твоя функция, и кто ты такая чтобы делать мне замечания, меня Бог должен обличить!" Вот примерно так же обстоит дело и в церкви - всю основную нагрузку несут женщины, а вот такие "братья" как Перевётрыш, гребут изо всех сил за кафедру, спекулируя "мужскими" преимуществами и сомнительными "откровениями" из Слова о непригодности женщин и о червивых плодах служения. А то, можно подумать, мужчины "не бочат"?! Не видела ни одного примера для подражания! Стоит исповедаться в тайне - как уже вся церковь знает, стоит где-то не угодить - и ты уже вне служения, стоит что-то подсказать - и ты уже в вечной немилости! Для меня СВОЙ критерий пасторства - пошла бы я таким человеком в разведку и хочу ли я на него быть похожей по характеру? НЕ ВСТРЕЧАЛА СРЕДИ МУЖЧИН НИ РАЗУ!!! Только среди жён!

Aгния А я встречала... Молись о встрече и ты, потому что с раненым сердцем служить нельзя, горечь будешь изливать. А ты ж любишь Бога, я вижу. Надо заботиться о силе Божьей в своей жизни, но характер не менее важен.

Агния ***Для меня СВОЙ критерий пасторства - пошла бы я таким человеком в разведку и хочу ли я на него быть похожей по характеру? НЕ ВСТРЕЧАЛА СРЕДИ МУЖЧИН НИ РАЗУ!!! Только среди жён!*** Да, в харизматических церквях, пожалуй, так и есть. А вот в баптистских, поверьте, настоящих мужчин очень и очень много. И женщин тоже. ))

Агния, вы не обижайте Перевертыша, я его люблю, он же нас не унижает, но у него своё понимание служения, и оно не соответствует другому. А как человек, он очень хороший.