Пepeвepтыш Если бы вы знали Бога, то и ответ по теме знали бы верно. Но вы не слышали от Бога лично того о чем проповедуете, не имеете ведения в которое вмещалось бы то что Бог призывает женщин на служение. Дух человека не имеет пола. Для Бога нет разницы кто будет пастором мужчина или женщина. Уж если говрить о перегибах и ошибках, якобы ради которых женщин не допускают до служения, то у Бога куда больше причин не допускать мужчин до служения. Тем не менее неправдами людей это дело не решается, ответ в суверенной и личной воле Бога. В реале Бог поднимает женщин служителей, и плоды и свидетельтсва и противление в котором завязанны многие Христиане доказывают что тема жизненна. Удивительно что многие искренние Христиане не боятся в этом вопросе быть врагами Богу, смело заявляя что Писание не разрешило женщинам служить. Мозги надо сменить таким толкователям, которые Писание извращают. формируя принцип запрета на служение вначале, и подгоняя по эту теорию все Писание. Вначале идет здравость и рассудительность, которая не отвергает примеры служения женщин. И не поступает с этими примерами обрезая от них свободу Божьяих обетований как для женщин так и для жен.

Женщины равноценны мужчинам, Во времена тяжелых войн, женщины несли на себе весь груз тыловой работы и служения на многих постах которые в обычное время занимали мужчины. Даже в обществе все эти вещи понимают более реалистично и здраво, чем как ни странно в Теле Христовом. Просто удивительно что Бог дает некой женщине дело служения, и она удивительно ясно и верно понимает это и получает, но вдруг еще все это она должна обьяснить несогласным на такое право мужчинам. Нет ребята, так не будет, Бог никому не позволит за Него решать эти вопросы на симпозиуме. Это относиться к Его суверенности. Кто несогласен несогласен не с людьми а с Богом. А Писание никогда не делило служение женщин-"молча поусуду мыть" и служение мужчин, - "все и вся духовное" Если человек хочет знать верный ответ, он не будет издеваясь задавать лукавые вопросы, что бы повернуть диалог в свое "умное" русло, что бы выставить чужую позицию или злобоной, или неадекватной или еще как то в некрасивом свете. Пepeвepтыш А именно этим вы и занимаетесь, повесив на себя табличку "мужчина, пастор" И не по пастырски, и не по мужски. А все таблички и звания, ничего не значат когда в деле недостойные приемы.

Alek$ М-да… Интересно,вы ждете ответа или просто выговорились?Но все же постараюсь ответить. 1.Я не пастор а лидер домашней группы и служитель по информационным вопросам,не время уточнять.Пастором себя не называю,просто Paralipomenon назвала меня пастырем а потом спросила,имею ли я водительство Духа.Я ответил её же словами.А горячим и упрямым был всегда,и в младенчестве,и в отступничестве,и сейчас вот.Не говорю что это хорошо но с «погонами» не связано. 2.Про морду я не помню где писал но и не отрицаю.А набрался я этого в Новом поколении.Впитал с молоком так сказать.Послушайте Ледяева и сами все поймете.Неправ,согласен.Если хотите,помолитесь за меня.А насчет дурака…Так ведь Паста сама меня так назвала.Я оказался виноват в том,что повторил её же слова?Вы хоть думайте в чем упрекаете.

3.Что вас «изнуряет» в моем поведении?Прочность аргументации?Так не изнуряйтесь,я не заставляю.Я защищаю интересы семьи и отношений между мужчиной и женщиной,их библейские стандарты.Это ответ на вопрос об интересах.И мне не нравится что мир проникает в церковь,иногда под аплодисменты христиан.И вы видите мою позицию очень превратно,может даже специально утрируете.Если мне откроется что я неправ то я покаюсь.Но сейчас я верю в то о чем говорю и не собираюсь подстраиваться под популярное большинство. Я признаю что увлекся данной темой не на пользу и не в назидание.Понесло.Как и вас,особенно в третьем посте.Вы если хотите обличать,пытайтесь быть хоть немного объективным и последовательным,а не принимая сторону только того чье богословие вам ближе.Иначе вы просто порадуете одного из оппонентов и все. Если есть вопросы на которые я не ответил или желание продолжить дискуссию на здравом уровне,то я готов.А то и правда некрасиво получилось.Пора заканчивать с этим.

В НЗ ни одной пресвитериссы,апостолиссы или епискописсы (ой...). Кроме того,повторюсь еще раз что слово женщина и жена в греческом оригинале одно и то же.Кроме того,очень странно предполагать что первенство мужчины не выходит за рамки семьи.Все взаимосвязано,и я уверен что Бог говорил в этом случае глобально а не локально.И еще...Неужели вы сами верите что пасторство сильной женщины не приведет к матриархату?

Или хотят бы неподчинению мужьям,потому что многие женщины будут отождествлять себя с данной пасторшей

Пepeвepтыш Большинство как раз занимают ту же позицию что и вы. Касаемо обличения, ну это вы ухе заигрались в правых и неправых и тех кто если вдруг говрит, решил обличать. Как то странно слышать что если вдруг вы услышите в словах собеседника что то что вас переменит, вы покаетесь. Обличения, покаяния, к чему вам все это? Итак ясно, что самые опупенные довожы вы сольете как, "ах если бы в этом было хоть что то я бы это воспринял" У вас уже предвзятость. А со спорными мнениями вы управляетесь методами сопоставления, своего мнения как нечто здравого и последовательного, чужого как нечто чем движет что то левое, порой левое женское, или то что не может переплюнуть ваши доводы. А Бог никому не даст такого задания измерять ситуацию по вашему мнению, или "будет доказано если переспорит мнение Перевертыша" Один довод что Иисус мужчина, уже выводит тему за рамки здравости и справедливости. Мих.6:4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам. В Новом завете была женщина пастор, потому как и неё и её мужа была домашняя церковь. И не муж а они оба наставили на путь Господень молодого проповедника Аполлоса

А касаемо жена, женщина, все это не довод. То место про то где женам запрещено учить, ясно говорит далее, что речь о запрете учить мужа и господствовать над ним, не мужчину, а мужа, в семье. перегиб в сфере семейных отношений. Это место не может звучать как ответ на даже две ситуации, только на конкретную тему, тему семьи. Второе место где якобы жены должны молчать в церкви, удивительная весчь. вся глава посвящена теме порядка в церкви, и когда были перегибы именно шумных моментов со сторонцы жен, Ап. Павел ясно ответил по теме данного перегиба, мол дома шумите и спрашивайте. А в церкви сидите тихо, женам молчать нужно а не нарушать порядок служения. Все это основанно на исторических факторах, и конкретных перегибах по которым Ап. Павел и отвечал КАК поступать в тех или иных случаях. Да просто диву даюсь. Все эти доводы отдыхают против главного. Бог поднимает служительниц, ведя их в Духе, показывая Свою волю и ведение, это самый реальный из реальных доводов. Но все реально отвергается ради виртуального понимания мол "не может быть и все тут" Какая еще здравость???, о чем речь. Здравость отдыхает в тенечке, её на прессконференцию не пустили.

Пepeвepтыш А вы когда уверовали тоже детей в жертву приносили? нет??? Странная у вас вера. Когда речь о вас то знаете что вы Христов, а когда о женщинах то в деле доводы о бунте и неподчинении мужьям. Нее...., вы явно детей в жертву приносили, при таком раскладе не иначе. Если речь о женщинах которые стали пастором сами по себе, ища по плоти власти и первенства. То лучше давайте поговорим о мужчинах которые в разы хуже поступают, которые жестоко относятся к тем кто мнее значим чем они, или в доме в семье господствуют над близкими, живя не по духу но по плоти. Бог никому еще не позволил господствовать над другими людьми. Почему говря о перегибах, вы берете в тему перегибы со стороны женщин? это ли не предвзятость???

тема о том, может ли женщина.....я знаю, что если Бог даст указание насчёт апостольства, то мне будет всё равно, что и кто мне говорит. Главное выполнить Его волю.

Это точно, с людьми в этом вопросе не стоит советоваться, Его компетенция в "Может - Не может", Его Суверенное Верховное мнение выше. Если Бог сказал "ИДИ!", то не стоит спрашивать на форуме, что думают об этом баптисты, пятидесятники, методисты, католики, православные и многие другие, о чём говорят их религиозные доктрины. И если женщины-Апостолы делают такую великую работу на миссионерских полях, кто такие "оппоненты", чтобы препираться с Богом?! Имена многих из них нам не известны, но те мужчины, что тут язвят, обязаны будут оказать им должные почести, когда все мы явимся пред Ним в тронный зал!!! Ещё и прощения будут молить! Ведь Богу все мысли известны, тем более записанные нашей рукой здесь реплики! За всё дадим отчёт!

Aннeмoнa, не сочтите это оскорблением, но пожалуйста объясните мне вашу ожесточённость. Вас кто-то серьёзно обидел? Или есть нечто неразрешённое в вашей жизни? Как вы думаете? Вы счастливы? Сколько лет вы в Боге? Ответьте пожалуйста мне. Я вас просто спрашиваю, без всяких подколок. Ответьте...

С чего Вы взяли, что я ***ожесточена***? Просто имею принципиальную позицию в отношении религиозных заблуждений. А ещё дружу с женщиной - Апостолом. У неё реально учатся епископы из разных стран, от Норвегии до ЮАР. А то "гониво", которое вижу здесь, слово-в-слово слушала от таких же фарисеев. Неприятно, когда духовные импотенты, не имеющие результатов в жизни, очень "непримиримы" к женщинам-служителям. Я не против личностей и их мнений, я против того духа, который к таким людям примазывается, одни и те же высказывания, ничего нового. В Господе я больше 17 лет, в Церкви - 13-й год. Прошла всю "карьерную лестницу". Имею высшее образование мирское и духовное. А Вам что до того? Я же в Вашу жизнь не лезу. Вас что, собственно, смущает? Хотите "потягаться в словесности? Не стоит! Будьте благословенны. ***Или есть нечто неразрешённое в вашей жизни?*** - Все мы сырой материал в руках Господа, лепит потихоньку, Слава Богу. Есть вещи, которые нельзя разрешить человеческими методами и усилиями. Господь в своё время всё устроит. После того, как закончит разбираться с некоторыми людьми. ***Вы счастливы?*** - Вполне, особенно в браке и в самореализации.

Вы так выражаетесь, как на зоне. "Гониво", "импотенты", "карьерная лестница"(это из коммунизма) и ваше высшее образование меня не интересует, ибо вижу по вашим словам, что у вас последняя стадия нервного срыва. И ещё могу сказать, что вы зря похвастались что в Боге 17 лет. Не верю, что Господь терпит такое откровенное хамство. Вы чем живёте? Что является критерием вашего пути? Ведь так недалеко и до полного заблуждения. Я скажу, что мой Господь сначала нутро чистит, а потом служение даёт, а ваше нутро смердит ( извините за резкость, но более точного слова не нашла). Какой дух вы несёте тем, кто идёт за вами? Что является для вас показателем? Вы вошли на эти темы, не исследовали о чём мы 5 месяцев общаемся, а сразу навесили ярлыки всем. "Импотенты", и т.д. Религиозные заблуждения, это когда всё по плану, но этот мужчина искренно пытается что-то понять. И знаете, после ваших выпадов эмоциональных, я думаю, что он утвердится в своём мнении. Женщина сама себя позорит, когда выходит с таким взрывом. Мудрость свыше она тиха и мирна. брань у неё не против крови и плоти, а против духов злобы поднебесной, И с такой же злобой обличать и ставить на место это войти в царство тьмы, а не Бога.

Два моих предпоследних поста были к Венере,но её посты удалили а мои остались.Спасибо ей что хоть оценила мои мотивы,хоть и не согласилась в общем.А вообще странная тенденция пошла:удаляют достойных форумчан,темы без предупреждения.Надо акцию протеста поднимать. Paralipomenon Вам не кажется что мы с вами уже в паре работаем?Я вывожу сестер из себя (хотя стараюсь специально этого не делать),а вы потом их лечите.И смех,и грех... Я вот думаю: не из того же источника женщины-апостолы,что Евангелие процветания и такие вот понтовые служителя(если можно так назвать)?Интересная у нас дискуссия пошла.Защитницы женского апостольства фактически поддерживают мою точку зрения. Аннемона Ну если у вас два высших,вы столько в Боге и дружите с великим апостолом,то я и рядом не валялся... Что вы тогда опустились до простого смертного?И почему вы ждете - не дождетесь что я буду валяться у вас в ногах или еще у кого-то?Такое обращение напоминает мне о НП в котором я был,даже ностальгией повеяло.Не советую понты кидать.Все мы перед Богом как бане - равны,а понты будут только свидетельством против вас.

Alek$ Вы так и будете любое мое слово воспринимать как платформу для нового наезда?Или чего вы хотите?Чтобы я заткнулся или согласился с вами?Так и скажите,я могу разок согласиться с тем что женщина может быть апостолом и хоть мамой римской.И причем тут жертвы?Приведите себя в порядок и будем считать что я ничего этого не читал.А если не можете нормально общаться,то я не намерен глотать все подряд.

Пepeвepтыш Нормальные доводы вам не подходят, - не убедительно. Слова про перегибы в вере, - ненормальное общение, - опять не подходят. И вы говорите в порядок нужно придти мне? Что у вас за рамки в которые вы пытаетесь впихнуть других людей, Странное дело, почему вы смотрите не на главный смысл слов а на то как я это сказл? Ясно и так что ни о каких жертвах детей не может быть и речи. Но ваши доводы в общении с девушками очень похожи именно на такие вот обороты речи. Значит когда к ним это нормально, когда к вам не подходит. Может это вам нужно себя в порядок привести?

Alek$ М-да.Остапа понесло.Я вас больше не слышу.

Пepeвepтыш, мне неприятно хамство как от мужчины, так и от женщины. Ведь такое хамство это признак не Царствия, а все хотят именно в Нём участвовать. Но это под печатью, пока не сгорит эта плотская натура, которая если потом проснётся, то всё служение на смарку пойдёт. И поэтому говорю, что этот контингент у меня не вызывает доверия, ибо те, кто так яростно защищает женское апостольство на самом деле и не знают воли Божьей на свою жизнь, ибо если бы знали, то не доказывали бы своё превосходство, а просто делали бы то, что Бог говорит и всё. А так, это просто эмоциональные выпады против всех и вся, и такое обычно бывает у тех, у кого личная жизнь не удалась, или в служении их унижали, и пока нет исцеления. И кстати, мужчин это тоже касается. Обычно так против женщин в служении выступают те, кто в семейной жизни со своей женой не определился.

Paralipomenon Так и знал,что вы в долгу не останетесь :)).Что значит "не определился"?Не выбрал определенный стиль поведения и строительства отношений?Ну не знаю,в основном у меня с женой все нормально и стабильно.Есть конечно проблемки,но не на форуме о них рассказывать.Да и у кого их нет?Между прочим,чем больше женщина почитает авторитет мужчины,тем легче мужчине "определиться" если вы это имели в виду.А в церквах вместо того чтобы поднимать авторитет мужчины и учить жен повиноваться мужьям как Господу,еще и втаптывают мужчин в грязь за то что они не такие крутые чтобы Богу угодить и сестрам понравиться.Вот этот вопрос для меня очень болезненный,не скрою.А женщина-пастор это окончательные похороны мужского авторитета.

Если в теме будет и далее нарушаться правило Форума № 3 - не унижать собеседников и их убеждения - нарушители правил будут удалены.

Я могу сказать по собственному опыту , связанному с работой в мире. Руководящие должности женщинам очень тяжело даются, потому что женщина не создана для перегрузок, особенно эмоциональных... И дети и семья женщины -руководителя страдают. Баланс между семьей и работой сохранить не удается практически никому... И получается грустная картина, Женшина -лидер и забитый, не вошедший в свое призвание муж... Дети, выросшие без любящей мамы... И куча внутренних эмоциональных проблем, требующих исцеления!

Пepeвepтыш Не удивлюсь если вы испозуете тему про Остапа, не первый раз. И это ответ за все ваши выпады против девушек, ответ за все ваши грубые сравнения и нездравые доводы? А вы и так ничего не слышите, ни в нормальное время ни в какое либо другое. Если ваша позиция не Библейская, кто же в этом виноват?

Перевертыш, я вам скажу своё скромное мнение, так как замужем уже 25 лет и многое было. Но вот по словам моего мужа, когда Бог воссоединил нашу семью, то ему сказал такие слова, на его претензии как у вас. - отдай её Мне, а сам посвяти себя ей, как Иисус отдал Себя за церковь Свою. И Он никогда не привозносился и не пытался доказать своё привосходство. Он просто служит Ей, пока она взраслеет. Он принёс Себя в жертву за невесту-церковь Свою. Вы, Перевертыш не ждите правильных учений в церкви, чтобы ваша жена стала вам послушной, а принесите себя в жертву ради неё. И поверьте по личному опыту, что будет вам трудно, но Бог всё Сам по местам расставит, и тогда будет счастье у вас. А так, это проживание зря своей драгоценной жизни.

Пepeвepтыш Вот знаете ли вы, как женщине хочется подчиняться и быть покрытой нормальной властью? Нормальная - это которая для , а не над, как Бог и планировал, власть с ответственностью. Если бы так мужчины себя вели, женщины, даже и не жены, за ними бы бегали, как и бегают к сильным пасторам, как ходили за Иисусом. На мужчине ответственность возделывать и хранить, и это сначала, а потом подчинение женщины. А то ответственности не хочу, а почтения хочу... И когда поимаешь, что только Иисус и любит тебя по-настоящему, хочешь Ему служить, и Он, что характерно, не против, тут появляются местоуказатели с криками "к ноге, женщина!" Это я так, философски... Женщина - не значит дура, мы понимаем и любовь, и пренебрежение, и духовное банкротство, и самоутверждение за наш счет. И хотя я понимаю Божий принцип власти, но ведь не только я должна исполнять, скажу больше - я пробовала, но с одной стороны это не работает. Может, если бы муж был неверующим, а вот если верующий ожесточил свое сердце... Паралипоменон Рак не подтвердили и сняли еще один диагноз, Исцеление идет. Служу, нашла свое место, рада очень. Периодически накатывает животный страх, но все меньше и я научилась различать и

обуздывать. Поняла, что Бог всегда был и будет со мной, и я хочу быть с Ним, мир пришел, стараюсь ходить в мире и чистоте сердца. Страх с мыслями все бросить и хранить семью своими руками... Дети тоже исцеляются, молимся вместе. Всякие забавные мелочи происходят - мне на стражу, и тут звонит свекровь - едь в Москву, муж не может приехать. Я отказываюсь, и он приезжает через день... Никогда не думала, что встану перед таким прямым выбором, мы ж вместе покаялись! Но вот встала... Воистину не мир, но меч. Благословений тебе, сестра!

друзья,глупых состязаний ,споров,удаляйтесь.

Mиpиaм, я очень рада за тебя. Вот Бог где. Там где Его ставят во главу своего угла. И трудно будет очень, так как Бог будет не только защищать тебя, но и показывать твои слабые и грешные стороны, которые потом будет обрезать. Но это к жизни, а не к смерти.

paralipomenon Как раз мне моя жена подчиняется.Бывает,конечно,что её заносит,но в крайнем случае приходится аппелировать к Слову Божьему.Слава Богу,работает.Меня удручает общая картина.Впрочем,в церкви где я сейчас,такого нет,но я родился в харизматической церкви и харизматическое движение сейчас популярно,поэтому я все равно переживаю за то отношение к мужчинам которое там процветает. Мириам Знаете,я 1000 раз это слышал."Если бы мужчины были..."Это самообман.Это феминизм,самый настоящий.Вспомните Навала и Авигею.Думаю,вы поняли,о чем я.И писание не предусматривает никаких "если бы".Почитание мужского авторитета должно быть в крови,на уровне духа.А если этого нет,то не будет почитания мужа,кем и каким бы он не был.Да и мужчины разучились себя ставить,я согласен.Но с мужчинами разговор отдельный,не надо друг на друга стрелки переводить, а пусть каждый отвечает перед Богом сам за свое положение.

Пepeвepтыш Что мне вспоминать, я так 17 лет живу... И почитаю! И знаю, как это - на уровне духа... Только Бог против.