Все едва спасаются,потому что дверь узкая в жизнь вечную. Толпа грешников не пролезет. Нам врали,что когда Христос придет,то спасутся те только кто будут на служении в это время,и все они в пении и хвале будут возносится. А если Христос придет в Израиль ночью,когда в Европе тоже будет ночь? Двое будут спать,один возьмется,а другой останется. Спящий будет забран,а не поющий. Поэтому важно быть постоянно в вере и поступать по правде если ты праведник,а не песни петь 2 раза в неделю и думать,что спасение у тебя в кармане как билет в один конец. Попел,деньги отдал и на небо пошел. Это не вера и не Божья Церковь. Это азартная игра на деньги,когда обещают обогащение когда-то и люди несут деньги,а потом сами удивляются как выживают. Я таких много знаю. У них все ужасно,а они исповедуют что все хорошо. Кому это нужно такая вера?

Марин, а ты не думаешь, что нет ничего нового под солнцем? И что во времена апостолов уже тоже было много всяких лжеучений. Там уже тоже народ делил себя по принадлежности к определенному пастору, а не ко Христу........ Там тоже многие налагали на других бремена неудобоносимые..... Пытались всех под одну гребенку подвести или под общее соблюдение условностей.....

А вы уверены, что находясь НИ ПОД КЕМ, вы идете правильно? Ведь пасторов вы тоже обвиняете в том, что они - НИКОМУ не подчиняются........ А кому подчиняетесь вы?

Хочешь сказать, что Сандей сильнее Бога и смог нарушить Его планы? Или что-то случается не по воле Его и не по Его плану? 

Ну, так приди лично к вождю, расскажи ему: что тебе не нравится. Развернись и иди в свою молитвенную комнату нести на руках в молитве этого человека к Богу..... Чтобы помочь ему осознать неправильность своих поступков........

меня вообще вырубают такие строки, что мы бросаем младенца, типа мы - мать. Или не молимся за пастора, типа он такой несносный ребенок, что именно только за него нужно усиленно молиться, а то как бы чего не вышло.

Я не мать общины, я пришла, нашедши Бога, и не зачем меня подставлять на эту роль.

А то если покидаешь, то предаешь, как мать младенца, а если остаешься и не даешь творить зло, то значит ты в бунте. А как же? Я же мать. И тогда слушай меня, противная непослушная церковь! А пастор это главный несносный ребенок, которого пора отшлепать давным давно.

Правда это глупо?

Навешивают обязанностей кучу, а если беда, то САМАВИНОВАТАЯ.

можно сказать, как есть. Его будет мутить от этого всего.

Может еще от блуда лечится в санаторий отправить надо было жену пастора и его самого? У пастора еще был грех сребролюбия. Куда от желания обогащатся за чужой счет отправить лечить надо было? Есть такие места не очень отдаленные,где помогают вылечится от желания обогащатся за чужой счет,но пастор все законно делал. Наживался на нас как будто законно. Хорошо,что в Казахстане за таких сребролюбивых взялись. От сребролюбия некоторых только труд своими руками лечит в тех местах не очень отдаленных. Это называется ЛТП для таких.Я слышала про одного такого пастора в Америке,он так покаялся и спасся. А как по другому вашим обьяснить,что нехорошо чужое брать?

us-lily:* "Где вы находите такие церкви и таких пасторов?"*-- кто ищет, тот найдёт. впрочем каждый прихожанин заслуживает(имеет право) оказаться в той церкви, что ему по нраву и по мировоззрению. / *видели глаза что выбирали*/

Нет, не хочу поэтому выйдите от нее и прилепитесь к Господу  и Он спасет и помилует вас.

Если вы  осуждаете церки Христовы  то ваша церковь блудница, или вы только правильные ? Если так то тянет на секту и ересь.

_

Ну так выйдите и не находитесь во тьме, совершенно верно. Только ваши пророчества истолкованы по вашему желанию и уровню веры.

Несколько лет учили пастора вместо того чтобы помогать ему  служить в церкви.

Хотя простите, я думала вы о Церкви а вы находились в Вавилонской блуднице которая упивается кровью святых Его. Что вы там делали?

Лили-флауер, у вас путаница какая-то и святое с грешным так что сложно комментировать даже.

""". А как по другому вашим обьяснить,что нехорошо чужое брать?""""----~~~ наши (Божии дети) не берут чужое от ваших . так им и передайте.

не,  не поможет. Там дух нечистый ленивый нужно изгонять.

во! Опять САМАВИНОВАТАЯ

да они странно взялись. Выкинули их с собранными деньгами за пределы. Но впрочем, воздух чище стал.

нужно дать место гневу Божию. Ведь не мстить же им.

опять. Он ребенок, а Меша это назидательница. Не надоело ещё эту кашу кушать?

Пастор это не вождь, а раб. И если он занял место Хозяина и бьет слуг и служанок, то -

45. Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —

46. то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

(Св. Евангелие от Луки 12:45,46)

Это конечно очень круто, но и очень опасно, так же говорят те, с кем Вы мягко говоря не согласны.

Вот так наш бывший пастор разговаривал. Противно было.

Да велико искушение жить за чужой счет пприпеваючи! Никаких трудностей и скорбей,как у прихожан. От безделья обжорство только. И изза денег чужих ругаются друг с другом.  А в Библии написано многими скорбями войдете в Царство Божье,а скорби только у простых людей,а не у тех,кто желает обогащатся за чужой счет.

Меша , простите, но Бог дает мужа только  во Христе, если и вы во Христе. Я не знаю такого что Бог говорит против Своего Слова.

Все еще впереди

Предыдущие браки тоже были от Господа??  Нужно себя менять а не мужей менять под свое желание и нужды .

Ой, не переходите на личности.

Если такая откровенная тут  беседа Меши то нельзя спросить  правду ? Не нужно дурачиться , не все тут глупые и как сестру я имею право спросить как это относится к Богу.

_

Ну то не нужно смотреть на других как они обжираются как вы выразились. Некоторые тут судят себе подобных.

"Всякая работа легка человеку, который не должен ее делать. /Закон Холта/ " (с)

А покажете в Библии,что Христос допускал ученикам неприятности без предупреждения? Вы не в того бога веруете. Ваш бог не делает зла,но допускает зло,а это одно и то же. Сами в такого бога верьте. Я пас.

Это Иисус не нам говорил,а евреям под законом,потому что фарисеи тогда учили закону. Апостолы же потом не сказали христианам учится у фарисеев и делать то,что они говорят.

Написано,что невозможно таких обновлять покаянием. Кто делает грех тот от дьявола.

Вот мы и ушли с мужем так давно.

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими."

(Иов.2:10)

Кроме того, зло или добро - понятия относительные....... Как ты сам это воспринимаешь - тем это и будет.....

"ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2)

Хотите сказать, что Апостолы отрицали Тору и Ветхий Завет?

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17)

и что? Получилось вернуться? Потому что после этого Он обязательно разрешает всё..... у вас так?....

скорее всего.... потому что Павел писал:

15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

2 Коринфянам 5гл.

...

Понимаете, когда Христос эти строки говорил, которые вы выложили, то Он говорил их для невозрожденных евреев....

Ну а для нас есть другие указания.... потому что мы возрождены....а если вы ссылаетесь на строки не вам сказанные, а про фарисеев людям того времени, то вам нужно пересмотреть свое положение....по-моему вы невозрождены....

осмелюсь вас спросить, а зачем вам это?....

а при чем здесь мужья-мусульмане?.... вы что-то странное пишете....

а....я понимаю.... вам наверно хочется замуж за мусульманина, и переехать в Турцию или Эмираты....да?

Ну а при чем здесь тема о бывшей харизматке?....

Боже мой! Неужели это есть в жизни христианок?.....я в шоке....Меша, вы наверно это придумали?....

Lily-flower, Книга От Матфея> Глава 23> Стих 3: итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

А кто вам сказал,что надо быть ПОД КЕМ? Всю жизнь в яслях проводить? Надо Помазание иметь и от Него учится и взрослеть,а не в ясли ходить всю жизнь. Зачем мне подчинятся тем,для кого грех это норма? Я помню как в той церкви в прославлении был блуд всегда,не расписанные жили и никто не осуждал. Говорили не суди да не судим будешь. За блуд не отлучали,а за правду сразу выгоняли. Оказывается правда это грех,а блуд это святое. Надо быть под Христом,под Помазанием. Тогда ты не имеешь нужды в том что бы кто тебя поучал,но Помазание тебя научит правильно. А кто хочет наживатся за чужой счет,те неправильно учат. Так зачем под ними быть? И подо мной тоже никого нет,потому что написано почитать друг друга выше себя. Это христианство,а вы по мирскому думаете,как вам внушили.

Вы привыкли к тому,что вам говорили много лет и думаете,что это правильно. А когда вам кто-то говорит правду,то вы не принимаете,потому что породнились с ложью.

так же написано, что силен Господь восставить упавшего.

я так понимаю, что это оправдание для того, чтобы грешить и дальше?.....или всё таки осудим себя, и примем наказание от Господа?....

Еще немного относительно исцелений:

В общем, прямо сказано, чей это был ангел, и кем послан. Вопрос, соглашался ли с этим Бог? Сильно сомневаюсь, что Его радовало, как один из Его апостолов был связан с дьяволом, и тот имел на него влияние. По разному толкуют это МП, что дескать, жало в плоть надо понимать иносказательно, тем не менее, нет оснований считать, что Божьей воли нет на исцеление:

"И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись."

Если Бог посчитал, что Павел сам может с этим справиться, то в любом случае воля Божья на его исцеление. Справиться - не значит смириться с болезнью... Господь дал власть верующему над всякой немощью и болезнью:

"ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте."

Я понимаю автора, которого ты прицитировала. Что Бог желает видеть христиан ответственными, и за свое здоровье в т.ч. Не перекладывать на Бога последствия грехов. Духовные младенцы вряд-ли способны на это, но со временем приходится сознательно использовать власть самому, конечно, под водительством СД...

надеюсь не жало в плоть?

А зачем тогда пасторам, которых вы осуждаете кому-то подчиняться?

Они ж

Вот! Думаю, что пастора, которых вы осуждаете, думают точно также.....

Это лишь повод для того, чтобы не искать сучки в глазах пасторов или других, кто, по вашему мнению, должен быть безгрешен! Все мы - грешны! "как написано: нет праведного ни одного;" (Рим.3:10)

А вы думаете,что Адам и Ева согрешили по плану Бога? Я же говорю вы не в того бога веруете. Зло и грех это не воля и не план Бога. Вы даже не хотите думать,как сильно вам внушили ложь.

Наш пастор тоже все время говорил,что если он пойдет работать,то у него не будет помазания. Бедненький несчастненький. А Апостол Павел даже по ночам трудился своими руками и Помазание не уходило,потому что Оно внутри. Не может Помазание уйти от человека,который честно работает. Богу угодно что бы мы трудились своими руками. А если бы Помазание уходило от труда,то ни у кого Его не было,кто работает и никто бы не спасся Ох и учение у них! Люди пришли к иждевенцу на собрание,взяли от него заряд "помазания" на неделю и пошли жить мирской жизнью,как и сам иждивенец. Он работать не хочет и Помазания не имеет,а они работают на него и тоже Помазания не имеют. Я удивляюсь,что Бог кого-то спасает из этой Вавилонской блудницы. Слава Иисусу Христу за мало избранных,которые спасутся оттуда.

прихожане это мирское,ищут себе тех кто льстит слуху. Это не Богу угодно,а миру.

Ты права - Бог медлит, но не опаздывает. И если допустить, что сознательно Он не затягивает время, чтобы человек больше пострадал, то все сводится к возможности принять. Еще такой момент, что человек, веря непосредственно в исцеление, не убрал причину, по которой эта болезнь пришла в его тело. Ту духовную причину, которая снова через некоторое время даст о себе знать в физическом мире. Так что больному есть смысл пересмотреть некоторые свои принципы. Не просто ждать "час Х", когда Бог наконец решит что-то сделать :)

Согласен!!! Как и ты, не сторонник радикальных методов. При всем желании - нет абсолютно плохих или хороших пасторов. Можно слушать и отвергать заблуждения, когда они появляются. Слушаю К. Коупленда уже лет 15 наверно, то на его сдвиги относительно десятин и пр. уже не обращаю внимания, привык и пропускаю мимо ушей... Очень радует твой подход - взвешенный, впрочем, каждому свое!!!

Зенн, огромное спасибо!!! Сохраню этот текст себе на память... Верю и надеюсь, скоро это случится...

Пророчество написано в Писании,и я получила то же самое в духе,а потом все сбылось,как Бог мне открыл. Крушение было у них,а не у меня. Они мне тоже пророчесвовали,но у них все развалилось и их грех стал явным. Вот и все. Все тайное становится явным. Нехорошо быть такими хитрыми и изображать служителей.

Я дома не бывала! Я почти все время была в служении,бегала за людьми,пока пастор и его жена спали до обеда,после работы и утром я молилась,вела молитву и ячейку. Как вы смеете меня упрекать,если ничего не знаете? И не я одна была такая. Многие приходили и говорили пастору,что грех он и его жена делают. Нам сказал,что мы в бунте,не суди да не судим будешь. И в блуд они ушли и в мир. Нет их в вере совсем и не было.

А вы, думаете, что с вашей головы хоть волос упадёт без Его воли? Или Он ориентируется уже потом, по ситуации, когда человек уже не туда зайдет, то Бог корректирует Свои планы?