Человек кается, когда его касается Дух Святой, просто надо молиться за этого пастора.
Пока Дух Святой не коснется человека, он не видит своих грехов и все обвинители вызывают у него только раздражение и негодование...
Нет.
Иосиф так вообще посадил братьев в египетскую тюрьму, и только там они покаялись.
А Фамарь указала через часы и трость на отца ребенка, и только тогда он покаялся.
Мы должны обличать:
3. Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему…
( Лук. 17:3)
Слова "наблюдай за собой" надо понимать, что ты должен выговаривать.
Restorer, слова "наблюдай за собой" значат вникать в себя, сравнивать свой характер с характером Иисуса Христа, бдить за собой и анализировать свои дела, мысли и планы. Ну а потом, когда будет время, указывать на проступки и огрехи окружающих... Думаю, что неприятно будет услышать обличителю нераскаянному , что обличает других, - "посмотри на себя!"...
Встретиться и поговорить о проблеме и ее решении можно, будет ли толк от всего этого?
Вы не готовы признать свою неправоту, пастор - не готов признать свою. Решение проблемы - это обычно компромисс. Но ведь нкто не хочет поступиться свом мненем ,особенно уронть свою репутацию в глазах окружающих.
Никаких компромиссов с сатаной.
.
11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(Первое послание к Коринфянам 5:11)
Вот дела Фамари, она забеременили от свекра. Этож надо было так сесть, что бы обличить Илью во грехе.
24. Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
(Книга Бытие 38:24)
Это не будет работать, если будет:
Не Илью, а Иуду. Впрочем и его ждала смертная участь, если бы он не взял ее в жены.
нет никакого обучения, особенно за деньги....есть только то учение, которое дает Сам Христос....и оно бесплатно....
То , что описал Пол Джексон - это работа Божья, подготовка людей, полностью преданных Господу, не любящих мир, отрекшихся себя, смиренных и строящих Царство Божие, а не свое собственное видение того, как это царство должно выглядеть...
Вы же просто хотите решить локальный конфликт своими человеческими силами.Результат достаточно прогнозируем...Эскалация конфликта.
Наркоманы это не выбранная каста которым нужно послужить. Но это особенные люди которые больны и не на грипп. Согласна что нужна любовь чтобы служить им, как и прочим людям.Но таких людей нужно сначала помещатьв ребцентры, больницы а потом приводить в церковь.
Вот вы привели их в церковь и что неопытные люди не понимающие их могут им дать ? Как они могут любить их и как те будут принимать их любовь ? Никак. Наркоману сначала нужно вылечиться от зависимости (хоть привести их в адекват и чтобы они захотели исцелиться), потому что мозг его работает на дозу. Бог исцеляет таких людей, 100% но за это нужно бороться не один-два дня.
У меня вопрос как вы им служили ?
_
Должны быть все служения и действовать все дары Святого Духа, но пастор отвечает за общину и собрание и с него спрос за каждого пред Богом. Конечно, господствовать он не должен но и не быть размазней который всему попускает войти что приносит вред церкви.
_
Меша, ну как Бог может казать что Ему все надоело ?
Насчет плачут то да, читала: над умершим плачь семь дней а над глупым всю его жизнь.
Меша, без намека, просто факты жизни. Дедушка ваш был прав.
_
Смерть надеюсь после разборок?
Значит разборки, это святое дело.
Как Вы думаете, Дух Святой касался Иуду до осуждения им Фамари?
А вот когда он осудил Фамарь, то
тут же был осужден сам.
И какое это благо быть покаяным и спасенным, даже через публичный позор.
И я пришла к вере не потому что меня тащили люди куда-то ходить,а сама. Никто не звал куда-то ходить. Бабушка в раннем детстве что-то про Христа мне говорила и учила молится,а как я не помнила уже. Только Отче наш знала на память. А потом как будто мое время пришло и это случилось по настоящему. Когда я попала к харизматам,то так было надо. Теперь я могу рассказать людям,чего остерегатся. Не церковь меня к Богу приблизила,а Сам Бог и Его благодать. Я от Бога училась духовно,а не пасторы учили. У меня было так много вопросов,а нормально ответить мне не пастор,не помощники не могли. Вот и приходилось все самой узнавать постепенно,когда читала Библию и молилась об откровениях.
Жанна,разве Бог делает зло? 
Я в такого бога не верю,потому что Бог есть Свет.
Я тоже не верю в такое.
Да,делать зло детям Божьим это опасно. Лучше не рисковать.
Уже давно нет настоящей Церкви,одни вывески. Это как китайские подделки настоящих вещей.
А как Вы думаете, во времена Ветхого Завета был на земле Дух Святой? Или Он сошел на землю только после смерти Христа?
А кто тут пострадавший?
Это очень даже просто.
Когда ты не ходишь за человеком, (особенно с портфелем пастора)
А имеешь свои отношения с Богом,
то люде тебе доверяют значительно больше,
чем порфелю пастора.
Особенно это доверие усиливается, если внешние понимают, что пастор поступает эгоэстично.
На моем примере, вызов полиции на меня как на преступника, выдало мне большой кредит доверия от неверующих.
Бог, конечно, зла не делает. НО Он ДОПУСКАЕТ неприятности в жизни верующего, чтобы встряхнуть его и вернуть к Себе.....
А мой Иисус говорил:
"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Матф.23:3)
Может, у нас Иисус разный?
Иисус пришел на эту землю, чтобы умереть за грехи ВСЕХ людей! Даже за пасторов-беззаконников, даже за епископов-алкоголиков, даже за бизнесменов-обманщиков...........
Zhanna, Бытие 1:1-2 [1] В начале сотворил Бог небо и землю. [2] Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Сестра не в обольщении. Вы наверно забыли,что Христос говорил что будет с теми,кто соблазнит одного из малых сих.
Мф.18:6 - а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Перечитайте на досуге.
Кто вас плюсанул за ваш пост,те Библию тоже не знают.
какая разница пастор или нет,если не знает Библию 
Наш пастор тоже не знал Библию,его жена меня оскорбляла. А потом она в блуд упала и оказалось,что она вообще не верующая,потому что творила такое,что стыдно рассказывать. Ела идоложертвенное и блудила,а меня называла Иезавелью,когда я правду говорила. А Иезавель как раз ела идоложертвенное и учила блудить. И ее лучшая подружка такая же оказалась,я думала они верующие настоящие. А оказалось нет
Прочитав посты многих здесь, у меня один вопрос: "Где вы находите такие церкви и таких пасторов?". Я лично знаю пастора и не одного, который рук своих к казне не прилаживал, не учил о десятине, не говорил о том, что надо заложить дом и все другое имущество, его жена никого не оскорбляла, никого не вылучал, молился и плакал вместе с теми, у кого было горе и беда. А читая вас, мне кажется, что мы на разных планетах живем
Вот видите,как сказал Иисус что одни будут слушать ваши слова а другие нет, как это делали и с Иисусом.
Поэтому не нужно жить одним фрагментом из жизни который не был благословенным, как вам только кажется, сегодня. Ничего просто так не бывает.
_
Но кто искренне ищет Бога, он исследует Писание и будет задавать вопросы а не просто сидеть и мух ловить.
По себе знаю насколько для меня важно жить истиной. Да,я вижу многие недостатки других людей и свои иногда бывают, но все эти люди пришли ради Господа и полюбили Его. Если Его призывают в истине и в чистоте сердца то Он не оставит без ответа никого.
Опасно допустить в сердце ненависть к кому бы то ни было, потом сложно остановиться и найти мир Его и любовь,хотя может и прав такой человек со своей точки зрения. Но он сдался или ранен. Сильный стоит в любви и вере чтобы не происходило.
Не важно кому писал Павел, но многие переживали подобное, когда уверовали, то были настолько блажены (счастливы), что готовы были очи свои отдать, а не только квартиры и т.п.
Вы мне не подскажите, когда жил Иов?
Для нас все обетования Божии во Христе да и аминь!
Какая перспектива у оставшихся в Вавилонской блуднице? Смерть. Реформация Вавилонской блудницы невозможна. Я покинула Вавилонскую блудницу,я ей не мать. Сравнение хуже не бывает про мать и младенца.
Вы тоже хотите,чтобы люди гибли в Вавилонской блуднице?
Более верно или менее лживо?
Мне было слово выйти и не участвовать в бесплодных делах тьмы. Мы с мужем вышли в начале этого века и не жалеем до сих пор. Мы несколько лет доказывали пастору и его людям,что не так надо делать,но им реформация была не нужна. Вавилонская блудница не нуждается в реформации. Там антиреформация теперь- десятина,однополые браки. А скоро индульгенция будет и обрезание и закон Моисея вместо Христа.
Марина, конечно, говрить НАДО! НО, и выводы делать тоже надо правильные!
О том, что не надо на людей надеяться и за людьми идти! О том, что каждого, кто сотворил себе кумира из человека Бог без наказания и разочарования не оставит! О том, что даже теперь, когда настало прозрение, не все еще потеряно! Что надо, наконец-то, встретиться с Иисусом и искренно попросить Его помочь в этой ситуации! Что своими силами ты из этой ситуации не выплывешь! Что Бог милостивый и всепрощающий! Что ситуация допущена в их жизни, чтобы вынуть их из обльщения и направить к свету!
Или не так? 
Кто же ее эту девушку все время до 40 лет содержал?
Родители? Чем она занималась все это время? Нужно больше информации...
У меня есть бабулечки в церкви , которые до сих пор на пенсию свою своих дочек великовозрастных да внучек содержат. Я пытаюсь им говорить, что это неправильно, нужно что-то менять. А они не готовы выставитьчемоданы любимой дочуры за дверь, чтобы та взяла ответственность за собственную жизнь на себя. И что тут скажешь? Есть так же и те , которые сыновей или внуков -бездельников и пьяниц содержат. Все любовью обясняют...
Так Вавилонская блудница это не Божья Церковь,вот и мы тоже ушли,а вы все там сидите и радуетесь непонятно чему. Делать вам нечего. Игру себе придумали за деньги,азартная игра. Похоже на игровые автоматы,где люди спускают деньги и квартиры,а потом ничего не могут обьяснить про свое поведение,почему так странно себя вели и дали обмануть. Хозяева зала игровых автоматов богатеют,а прихожане с игровой зависимостью разоряются. И это Божья Церковь вы называете? Да бежать оттуда нужно и исцелятся потом чтением Библии и молитвой,пока не освободишься от отравы полностью.
ну куда против уважаемого мною Уильяма Баркли, но всё таки, позвольте с ним не согласиться.
я Вам так скажу - если человек Апостол, если был на третьем небе и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать, после сего получил "жало в плоть", молился до тех пор пока Бог конкретно не ответил. А если ничего этого человек не делал, то как тогда узнать, а если воля Божья на это жало?
Кстати Бог не сказал, не проси и ходи со своим жалом, а сказал : "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". Что может означать, как родители говорят своим детям, чтобы пошли и сделали сами то, чего просят, ибо могут, не маленькие уже.
Писание говорит нам познавать волю Божью, считаю, что каждый человек должен (просто обязан) сам найти ответ на вопрос: "а если воля Божья на моё личное исцеление?"
--
что касается меня, то однажды молясь молитвой "Отче наш" мне открылось, что воля Божья, относительно моего здоровья (и любого человека живущего на земле), на земле как и на небе (Матф.6:10), ибо Его ранами мы исцелились!
Ага, срочно всем мужей -мусульман найти и переехать в Турцию или Арабские Эмираты....
Вот и решение всех проблем в собраниях и общинах...
"""Наш пастор тоже не знал Библию,"""--- нужно было оплатить его учебу в семинарии или академии духовной, ведь не зря пожертвования собирает церковь.
Меша, насчет кто скачет вокруг золотого тельца можно еще подумать кто это делает. )
_
Рожденный человек от Святого Духа не нарушает его истину.
Больше всего кричат что они рождены свыше те кто на самом деле даже не подходил еще к рождению и не понимает этого. Плоды говорят о рождении а не слова.
В разговоре все видно, как в прозрачной воде, кто есть кто.
_
А что ваши разговоры им помогут ?
_
И что же Иисус не использовал оружие против власти беззаконников ? Иисус совсем по другому сказал жить и бороться - это любить Бога, братьев и даже врагов.