ну это не есть реальность

уже столько вы здесь и не видите и не обращаете внимания на свидетельства тех,

кто пострадал от тоталитарной пасторско-протестанской системы управления

но вы защищаете и оправдываете эту систему и ещё учить пытаетесь вместе с клер

но это бесполезно и в интернете на форумах будут разоблачать всю эту ложь

люди будут читать внимательно посты и молиться и сделают выводы сами

кто то останется в системе и будет служить в ней а кто то- уже не сможет и выйдет

Значит "Заступник2" - харизмат, он тоже самое проделывает с постами.

Сколько пафоса и эмоций.

Я растроган...

Картер Конлан это один из пасторов церкви Тайм Сквер и соработник Давида Вилкерсона.

Проповедь была сказанна сразу после событий 9.11

.

Вы лицемерно делаете высокоморальную мину, но совершенно упускаете из виду, что во время событий 9.11 погибли люди, НО сейчас продолжают ДУШИ ЛЮДЕЙ, которые наивно считают, что они в "церкви"...

Об этом и говорит Картер.

Он говорит истину, но понятно такая проповедь вам не по душе, она не позитивна и не смешна.

Вот вы и ищете повод лишь бы заткнуть ушки и побежать "танцевать" дальше.

Выбор ваш - время пока есть...

нет- не любите

потому что многие свидетельства в протяжении столького времени на форуме вас не образумили и не обличили!

вы отстаиваете здесь ложь! в каждой теме только и видно как вы пафосно расписываете несуществующие и неприсущие псведоверующим заслуги и дела якобы христианской вере

вы- ничего не знаете и не видите. потому что всё что вы пишите- обман и ересь и ложь!

вы жена пастора или лидерша и для вас важно отстоять свои позиции которые рушатся с каждым днём как те здания 11 сентября на ролике!!!

религия- вот ваш удел и вы в нём как рыба в воде и у вас даже капли сострадания нет к тем кого религия вымотала и вышвырнула в мирской холод голодного за дверь только по причине непослушания лидеру- царьку которые наворачивают своё а вы х=отите сказать что этого нету вопреки сотням и тысячам свидетельств тут на форуме!

Может быть, не знаю. Даже если и прочту несколько слов из его постов, то только при их обилии и то не вникая в суть. И вам не советую тратить на него свое внимание.

Числа14:1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь; 2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! 3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет? 4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.

Мирянка, вы издеваетесь?

Я не раз (даже в этой теме) говорил, что я знаю нормальные и здравые общины...

.

Пасторская пирамидальная система - это извращение библейской структуры Церкви.

Она по определению не может быть "здравой"...

Это так же как католицизм - там есть искренние верующие, составляющие Церковь.

Но как система, со почитанием "наместника Бога", с молитвами Деве Марии и прочими атрибутами - это не библейская Церковь.

Так же и здесь - ПИРАМИДА это не Церковь.

И как бы вы красиво не описывали - даже рост людей ограничен пирамидой власти. Ну не могут все быть на верхушке, так как тогда пирамида развалится, а это верхушке ой как не удобно...

Это не значит, что там нет христиан. Но сама система - небиблейская.

Духовное руководство - это руководство Духа Святого.

Задача старших - научить младших слышать и слушаться Духа Святого.

Но если мы говорим о "пирамиде" - кем же тогда руководить?!

Все это не относится к иерархической система.

Иерархия это сословия.

Поэтому любой рост будет ограничен системой...

Я надеюсь вы увидете нормальную церковь.

А еще лучше увидите ту Церковь, о которой повествует Писание...

Шоб с такими быть, нужно ж таким стать.

А знаете почему?

29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!

(Чис.11:29)

Об этом сказанно здесь.

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

.
Нигде не сказанно, что бы пастор в одиночку что то решал.

Апостолы решали со всею церковью тоже.

Церковь принимающая самостятельное решение не будет бузить на пастора, через время, когда увидит, что решение было принято ошибочное.

А вы считаете, что общее собрание церкви крещёной Духом Святым водится Им?

А знаете почему *Seq* так думает?

Это от того, что он не признает Духа Божьего на всех верующих,  а думает, что как на Моисее был Дух Божий, так и теперь на пасторах.

Он просто не хочет признавать факта, что завеса в граме разодралась и мы имеем доступ в святое святых.

А вы прочтите послания к Титу и Тимофею. Где там написано наставление советоваться с общим собранием?

Упалподстол. Вы сами поняли что сказали? Дух Святой как раз и дан для водительства, причем не одного человека ведущего собрание а все собрание. Исходя из этого давайте рассмотрим несколько вариантов:

1. Водится.

2. Не водится, потому что на самом деле это не Дух Святой.

3. Не водится, потому что крещены Духом Святым, но пастор препятствует водительству Духа.

Сами какой выберете?

Ха Ха Ха. Иногда водится и бесами, особенно если они принимают вид ангелов Божьих.

Хорошо, пожалуйста опишите, цитатами из Писания, какую поместную церковь вы считаете нормальной. Я имею ввиду человеческую структуру.

-Очень приятно, повадырь !

-Очень приятно, повадырь !

-Очень приятно, повадырь !

.................

Как там подстолом, мож нашли чо нибудь?

1.Конечно водится. Если все духовно зрелые!  Ни одна церковь такой не бывает, так как Бог постоянно прилагает к ней спасаемых (младенцев). Евр5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

2.Неводится. Совсем не водится.

Иак4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.

Гал5:15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

1Кор15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. 34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (Кстати предыдущая глава, рассказывает как правильно испозовать духовные дары)

а откуда вы знаете какой я?

если со стороны посмотреть то по-мирски я- лох..простой как три копейки

потому что по умолчанию считая всех кто называется братьями-сёстрами

и раздавал и деньги и вещи и служил и делал но  ведь делал как  для Господа

а значит- имею право раз сам соответствую говорить об этом

мне надоело что всё " в одни ворота" и только я должен помогать и проявлять

само цинично будет мне сказать типо: " а ты не жди от людей а от Бога жди"

или " а ты молча люби терпи и делай не ожидая взаимности"

эээ нееет)))..я слишком хорошо читал что мы ДОЛЖНЫ друг другу именно взаимную любовь

и только так можем называться братьями и сёстрами а остальные- лжецы и вруны..лицемеры

я с такими не хочу даже общаться сегодня! и другим расскажу кто они- разоблачу всех..всю шайку!!!

Ведь те кто лживые матёрые религиозные волки хотят чтоб под себя грести и ловко давая подачки притвориться эдакими супергероями веры))..как известные телепроповедники которые миллионеры

но сделают на копейку ( типа отвезут несколько мешков кукурузной каши в африку) а трубят по ТВ и СНЛ что мол они помогают- проявляют))))

вот что..меня никто никогда не упрекнёт в том что я сегодня предъявляю

вы в материальном не вместе и значит не братья- сёстры!

и со мной не согласятся ооочень многие но мне- фиолетово

повторяю..я обманщиков братьями не считаю и слушаться не собираюсь этих притворщиков и уже ни копейки не дам им.

А я ещё знаю - обабчищеных "евангелистов"  ... ( )

Вот это и является оправданием для пасторов в их монополии на право самостоятельно мыслить и говорить. Когда я, будучи младенцем, спросил сестер, "почему у нас служение идет не так как написано, когда один говорит на языках а другой толкует" - они растерянно ответили: "ну... мы еще не возросли для этого". А пастор моей последней церкви вообще сказал так: "я не хочу, чтобы кто-то тренировался на мне".  А где, скажите на милость, практиковаться тем самым младенцам? И учиться? Ведь никто не запрещает выйти вслед за младенцем и сказать, что было не так в его речи. И другим практическое назидание будет. Да и вообще, взаимодействовать тоже надо уметь, но учить этому не в интересах пастора. Поэтому "младенцы" звучит здесь как приговор, который никогда не изменится.

Да уж лучше когда это все наружу лезет, чем хранить чинный и благопристойный вид, но при этом полцеркви ненавидеть и от новеньких шарахаться. Долгое время я закрывался от неверующих и искал общения среди верующих в традиционных церквях, без особого успеха. Потом я устроился на работу в большом коллективе, где строительство отношений было неизбежно. И у меня сначала чуть крышу не сорвало от естественности и непосрественности в общении между ними. Матом обругают, но матом же искренне посочувствуют, при этом реально помогая. После этого я не мог смотреть на елейные христианские рожи, которые не умеют быть искренними и лицемерие которых стало просто образом жизни. Да, дела плоти это плохо, но легче работать над тем что видно чем над тем что старательно прячем.

Да кто бы спорил с этим. Я спорю с теми, кто считает, что вся современная церковь - пирамидальная система и нет здравости ни в одной церкви. На любое проявление власти  в церкви (читай ответственности) даже законное, кричат: ааааа!!!! всё!!! система!!! что и требовалось доказать!!!

Такая позициия читается как : "Бог слаб, Он бессилен сохранить свою Церковь,хоть и обещал сделать это. Дьявол победил" Но ведь это же ложь.

Я думаю, что если человек в своей жизни, кроме себя, не встретил ни одного настоящего христианина, ни одной истиной церкви - то проблема не в окружающих, а именно в этом самом человеке. Ведь такие люди считают, что они то истинные последователи Христа, но остались в гордом одиночестве, все остальные слабаки - совратились))))

Нет, не читай. Это не одно и то же, хотя и уравновешивает друг друга. Власть без ответственности - деспотизм, ответственность без власти - рабство. Но почему-то получается так, что как слушать пастора - "помазанник Божий, через которого Господь говорит", а спросить за какой-то косяк или задать вопрос по поводу личной сложной ситуации - "просто брат, такой же как и ты".

Согласна с Вами.

И в своем вопросе выше я вообще-то пыталась описать свою родную Церковь, где родилась и выросла... Конечно, проблемы возникают периодически и там, как и везде, но они решаемы, так как люди ищут путей Божьих.

А люди там действительно возрастают, приходят в зрелость, служат другим, и очень радостно это видеть.

Еще хотел спросить... Не только Дану но и всех кто так считает. Как думаете, во времена Лютера тоже в церквях было все нормально, Бог хранил Свои церкви, а проблема была в нем самом? Ведь как раз этим на него и давили служители Ватикана.

Цитата Seg

Цитата Elijah Но харизматы любят вырывать куски из писания и использовать на свое усмотрения, не помня откуда они. Значит "Заступник2" - харизмат, он тоже самое проделывает с постами.

А конкретнее можно: с какими постами, где и когда? "У меня все ходы записаны", - за каждую свою реплику готов перед вами отчитаться. Или Вам уже нечего больше сказать, как только объявить, что у меня нелады с логикой и с памятью проблемы? Вы внимательнее подумайте над тем, что я Вам написал и если Вы, прослушав тысячи проповедей пасторов, не знаете как ответить по существу того, о чём я у Вас спрашивал, - это Вы не проходили, это Вам не задавали, то, может, хоть ещё какие-то болезни у меня обнаружите и будете ещё больше смеяться, когда объявите о них.

Во время Лютера в церквях люди не могли сами изучать Писание, так как были большинство неграмотны.

А потому - невежественны.

Папа и его служители злоупотребляли властью, пользуясь невежеством людей.

.

Лютер предложил к обсуждению 95 тезисов, прибив их на воротах Виттенбергской церкви,

в которых главные мысли были такими:

---- Для спасения достаточно только Божьей Благодати и личной веры в Христа (Его искупительную Жертву), без учета личных достоинств.

---- Истинно только Писание, но не предание. Церковное предание конечно же не считается чем то  "лишним" , к нему обязательно нужно прислушиваться, без христианского опыта поколений нельзя обойтись в духовной жизни, но воспринимать его нужно исключительно через призму Священного Писания.

---- Из семи таинств католической церкви: крещения, конфирмации, брака, священства, елеоосвящения, исповеди, таинства алтаря, сохраняются только два: крещение и таинство алтаря. Есть правда и третье - исповедь, но она не рассматривается как самостоятельное таинство, а лишь как продолженное во времени таинство крещения. ...

---- Культ святых и Богоматери - эти просьбы не должны заменять молитв Самому Господу.

- Плюс - выступление против непогрешимости Папы, против индульгенций и т.п.

Валерьянки дать?

)

Сегодня же все имеют Писания, но не позволяют Слову очистить их, поэтому столько клеветы, бунта и колдовства в церквях.

Не подходит сегодняшняя ситуация под времена Лютера, как пытаються представить некоторые. Лютер нес Слово Божье к людям.

А эти прикрывая противление, тем что Лютер тоже шел против церкви, движимы не желанием принести народу Слово, а самим стать маленькими царьками, вместо тех кого они считают виновниками.

А вызвано это как писалось выше, банальной обидой.... Не досталось гуманитарки, не дали слово, не доверили служение, обличили в грехе.

А Лютер действовал по откровению, а не по вожделению плоти.

Лютер рисковал жизнью, переносил скорби и оскорбления.

А чем рискуют сегодня? Кто их гонит? Не они ли сами называют слепыми и зомби тех кто остался верен Богу и церкви, продолжает поддерживать руки пастора?