или
... а шо ж ждать от интернет-воинов ? ...
Для того они и здесь, на форуме...
Вместо-того, чтобы самим приехать к тому-же Аделадже и разобраться с ним обличить, запретить, не допустить, ...
Не, эт слабо...
Они только других провоцируют ( как Ресторера - идти к Шаповалову ).
...
Пастор, поставленный Богом, послушный Господу Иисусу, водимый Духом Святым - САМ будет знать от Бога ( а не от интернет-воинов ) - извращает-ли он Писание и собирает-ли он не заповеданное Богом ему.
В принципе НЕ понимаю подчинения в церкви.
Если все братья, если все священство, если у всех один Господь, то какое может быть подчинение.
Наоборот, должен выявляться лучший, как сказал Павел,
а выявляться он может только в свободном общении, а не только слушать "видение пастора", отсюда и ложь и ереси и доктрины, и вообще лохотрон и оббирание людей. Сатана правит балом, а люди от удовольствия хлопают в ладошки и бросают деньги в мусорные вёдра. Закладывают квартиры и деньги отдают афферистам.
Естественно будет знать от Бога КОМУ Он заповедал, если хоть раз прочитает Слово Божие, например сказанное здесь:
Числа 18:24
Евр.7:5
Вопрос по теме - нужно ли подчиняться пастору, который извращает сказанное в вышеприведенных стихах, и собирает не ему Богом заповеданное?
В свободном общении вы когда-нибудь бывали? Где нет управления правит хаос. Вы посмотрите на свободное общение на форуме, многие друг друга бы задушили, если бы за это ничего не было бы.
НУ ЧТО ВЫ? Все церкви начинают со свободного общения, а заканчивают ДИКТАТУРОЙ, культом личности.
Потому что ХАОС появляется там, где начинают подавлять свободное общение и гнуть свою линию.
Когда БОГА подменяет человек, о это уже ИДОЛОПОКЛОНСТВО.
Должна сказать, что обсуждение плохих пасторов или некомпетентых в данной ветке, как-бы, неуместны, так как автор сразу оговорился о соответсвии пасторского совета евангелию, насколько я поняла.
.
Автору: вам тут не дадут спокойно обсуждать предмет, к сожалению. ))) Вы будете все время пытаться объяснить, что есть служители, достойные послушания, но безуспешно.
ну как же без знаний? Без них только выдумки ... Кстати, это, скорее, не знание, а любопытство, которое приводит к знанию.
Ну все правильно, На момент послания он уже был пресвитером, значит он стал им не в 70, а гораздо раньше, раз и других пресвитеров поучает.
в 40-45? Нет. Молод и горяч, бодр и весел. )))
ознакомите с ними?
для моего круга привычнее пасторы по призванию и дару от Бога. Так что ошибчка у вас вышла.
Я в курсе, что вы фантазерка - поэтому вы меня ничуть не удивили...
Когда Петр был избран Апостолом - это известно. По возрасту ему было к тому времени за 40...
А вот когда его избрали пресвитером - это не известно. На момент послания ему было уже за 70...
Вы же вроде "знаток" греческого :)
πρεσβύτερος - переводится как пресвитер или прямой перевод "старейшина"/"старец"
То что пресвитерами были умудренные возрастом старцы с этим согласны и Баркли, и МакДоналд.
Если вы серьезно интересуетесь этим вопросом - в добрый путь, надеюсь вам лишние знания пойдут на пользу. Мне лень копать литературу и объяснять вам элементарные вещи...
Исследуйте Писание... и будет вам щастье.
Автор так и не привел пример в каких вопросах требуется послушание.
А без этого получается переливание из пустого в порожнее.
Приведенные участниками примеры по поводу квартир в корне различаются - в одном случае послушание пастору в этом вопросе привело к хорошему, а в другом случае, опять же послушание пастору привело к плохому... Что запутывает вопрос и обесценивает эти примеры.
А Тимофей? Неужели "ждал пресвитерства" до почтенного возраста?
ну так это либо одно, либо другое. Там есть еще и другие переводы, почему вы их не упомянули? Например, "старший по рангу"? Или "вышестоящий"?
если честно, изучала уже, спасибо. Возможно, по возрасту они и были старше, чем все остальные, это и логично, и более оправданно, но не каждый старец управлял церковью, думаю, вы с этим спорить не станете. И речь в данном контекте не о старцах, а о старших в церкви.
Я нигде и не утверждал, что КАЖДЫЙ старец это пресвитер.
Наоборот подчеркивал, что есть очень строгие требования для выбора пресвитера/старейшины...
Удивлен вашему восприятию.
Тимофей и не был пресвитером.
Он был спутником Павла в путешествиях и по определению не мог быть одним из пресвитеров в какой-либо из поместных церквей.
ИМХО по служению он был скорее евангелистом, либо учителем...
Этот вывод можно сделать из послания Павла ему.
а вы не удвляйтесь, говорите по теме - и не будет проблем. Речь шла о повиновении старшим, напоминаю, и о том, чтобы старшие не господствовали над стадом.
Он был старшим в тех церквах, где ему надлежало наводить порядок, соответственно, он был пресвитером, так как пресвитер переводится как старший.
Речь шла о подчинении друг другу и смиренномудрии...
Вы бы писали по теме и не было бы проблем :)
Я вижу у вас запущенность прогрессирует, хотя вроде должно быть наоборот.
Пресвитер это конкретная должность в поместной церкви.
Это не просто "любой старец" или "любой старший".
Тимофей не был пресвитером.
Вы совершенно напрасно фантазируете на эту тему...
А это у вас так принято с женщинами разговаривать?
Это вы меня типо пристыдить решили? :)
.
Эта фраза не была оскорблением, а лишь простой констатацией факта.
Хотя может вы (как имеющих теологическое образование) просветите Клер, был ли Тимофей пресвитером и направите прогресс в правильную сторону?
Да нет стыдить вас уже наверно поздно..... Это вашей маме надо было делать.....(((
так с ним же уже эпископы разбирались пару лет назад, предложили ему покаяться перед церковью, и временно , до выяснения дел с его причастностью к КК, отстраниться от пасторства, но ведь он же их не послушал!!!
и теперь, чтоб СА запретить , отстранить и не допустить его только связать , наверное, надо ....
а так пока следствие идёт.
Чтобы не было недопониманий (хотя что-то мне подсказывает, что понимания если человек не хочет понимать, ждать бесполезно - но я все же попробую)....
.
Понимаете, когда человек хм.... слабо разбирающийся в предмете, пытается учить с апломбом, то независимо от пола (привет феминисткам) я могу сказать, что у человека все весьма запущено...
Я не буду брать во внимание частные выпаду в мою сторону, а просто чтобы не быть голословным приведу фактические примеры:
Тимофей не был одним из пресвитеров...
.
PS
У вас есть возможность просветить сестру :)
А я пошел раскаиваться в прахе и пепле...
здесь уже нужны конкретные примеры.
всегда не понимала, для чего люди это делают... ведь думать то нужно.
Никто не снимает ответственности с людей за их собственные решения и поступки.
Для этого прежде всего надо самому хорошо знать Писания.
Пример, пожалуйста.
Пастор запретил мне приходить в собрание, выдал бумагу с печатью и подписью.
Я послушался подошел к церковной калитке, а дальше не пошел, послушался пастора.
Вот Вам пример послуашию пастора.
Ну и причём тут момент написания? Пётр был пастором церкви с момента её зарождения, а это пятидесятница... По вашим же выводам 45-50 лет...
Я не настолько наивен. И данную тему на христианском форуме поднимаю не первый раз. Больше чем мнение форумчан, меня интересует их реакция на данный вопрос.