Человек сказал, что с Богом можно и глубины сатанинские пройти. Но я так понимаю, что глубины сатанинские - это в первую очередь осознанный грех, в который вводила Иезавель, а зачем - я объяснил чуть выше. Вот я и пытаюсь разобраться - Клер иначе представляет себе глубины сатанинские (на что я надеюсь, потому что не люблю считать людей глупыми) или правда считает, что Бог будет с человеком в осознанном грехе, а может все равно не понимает о чем это место. Ну или с моей стороны какое-то недопонимание, в чем - тоже готов выслушать.

Вы говорите о знании О ХРИСТЕ. Но как можно познать Его самого, не встретив лично? И тем более стать Его учеником? Не кажется ли вам нонсенсом тот факт, что человек является учеником того,кого лично не знает? Увы, то что глупо в обычной практике, становится нормальным в христианстве. Родиться от Духа и пережить познание Христа как личности - это огромная качественная разница.

Верите - я слышал много "гонок" о Боге, о чудесах и откровениях, особенно о духовных войнах (особый респект Ребекке Браун), но мало слышал гонок, связанных именно с Иисусом, а если слышал, то настолько нелепые, что они никого не могли увлечь. Наверно имя Иисуса слишком тяжеловесно для того, чтобы игратьс ним по своей прихоти.

Elijah,

а что Вы сами вкладываете в слова "Знать Христа лично"?

Даже не знаю, посочувствовать вам или поздравить. Почитаем НЗ?

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

(Иоан.14:23)

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

(Откр.3:20)

19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,

(Фил.1:19)

Просто знать как личность. Хотя бы один раз встретиться и получить хотя бы малый опыт общения с Ним.

Когда я посвидетельствовал о своей встрече со Христом Дмитрию Кари, помощнику Шаповалова, он не удивлился а только сказал: "встретиться со  Христом - это нормально и то что должно произойти. Гораздо труднее постоянно иметь общение с Ним и следовать за Ним."

Зачем мне сочувствовать то?

Я просто привела слова Иисуса для учеников.

Он с нами разве во плоти сейчас обитает?

Или все же через Духа и через Слово?

Это каждый может так сказать.

А практически - как именно знать? как именно встретиться?

Он к вам ведь не на чай во плоти придет и не голосом говорить будет.

(ну, для большинства людей это так)

Если человек говорит, что знает Христа через Слово, в Духе святом, через рождение свыше, личное откровение и общение с Ним - разве он Его не знает и не общается с Ним?

Вы меня просто радуете. Честно! Я очень люблю об этом говорить. Разумеется через Духа. А Слово... Что такое Слово? Он Сам Слово, и был рожден прежде писаний. Видите ли, дело в том, что христиане похожи на 10 прокаженных (причем чуть ли не в той же пропорции), когда многие спасаются, исцеляются, радуются приобретенному, но немногие задаются вопросом "А Кто это тот, кто меня спас?" И не бегут дальше в своем христианском образе жизни, а возвращаются к Тому Кого пронзили, чтобы узнать Его сердце, Его мысли, Его волю? Понимаете, можно иметь водительство Духа на уровне руководства к действию и перемены внутренней морали, но можно и принять в себя природу Христа (кстати забыл еще одно место)

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

(Гал.2:20)

И это более совершенно, хотя и не отменяет водительство Духа.

А как принять в себя природу Христа, если Его личность не оставила след в нашем сердце и разуме?

Хвилософ шо ли? Так встречался или нет? Во плоти видел Спасителя? Чай с Ним пил, вечерял?

... это его фенотип.

Занудно путать своими архисложными предложениями, с наличием обязательного знака вопроса в конце.

Не хочу нарушать правила, но его ник мною читается : зануда_двойной......

Яркий пример - последняя его реакция на тот мой пост:

Ну что это, как не занудная попытка попутать ? ...

Это мне кажется невозможным сейчас на земле, потому что Он - на небе, а мы на земле.Павел и апостолы имели все встречу со Христом, но   не сразу поняли Его сердце, Его мысли... В Деяниях 15главе, чтобы разрешить возникший проблемный вопрос, ОНИ ДОЛГО РАССУЖДАЛИ (7 стих). Требуется единство членов тела Христа, чтобы возрастать  в познании Его.

2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения(Кол.2:2-3)

.А у нас  в церкви теперь нет этого, что было в первой церкви: единства.

А шо мешает?

Вы себе неправильно ник имидж выбрали. Даже на шута горохового не тянете. Шестерошный имидж получился какой-то. У Хрюна Моржова лучше получалось, так что не копируйте. Саркастически подтявкиваете моим оппонентам, и на серьёзный разговор по поводу ваших реплик не пойдете - мол, я же шут что с меня спрашивать. По крайней мере с весельем ваш стиль общения точно не вяжется. Неудачная смесь ядовитого сарказма и притворяния дураком. Да, и разве мы с вами были на "ты" под вашим прежним ником?

Я долго спрашивал Христа - как мне видеть и слышать Его все время. Он явно не хотел отвечать, но когда все же ответил - как, я почти пожалел что спросил.

церковь - это и есть люди.

А христианский коллектив производственного цеха - тоже церковь?

ничем не могу помочь.

это николаиты были

да, выше написала.

Вообще, Библия умалчивает о том, что же такое глубины сатанинские, на всякий случай. ))) Мы можем только догадываться. Я это вижу, как жесткое искушение, когда сам сатана атакует человека. Вспонимте искушение Христа.

я бы вам еще предложила призвать остальных прекратить преследовать служителей и церкви, да и вообще, христиан. Сандея вон как преследуют, теперь и за Слово Жизни взялись. Превратили форум в преследование проповедников. Я - серьезно. Невозможно общаться.

От шо за человек. У него спрашиваешь встречался или нет с Иисусом, а он тебе про Морожова каковата.

В первой церкви был Христос и тело Его - все члены церкви были равны . А кого избирали быть старшим (старейшина - присвитер), который мог всегда утешить кого из стаждующих или примерить ожесточённых, возлагать руки на заболевшими(духовно). А сейчас пастор, он же Гоша, он же Гога, он же Жора, он же кумир и бог для прихожан, а не свободных святых во Христе Иисусе.

а причем тут единство?

пастор должен всех сделать едиными?

Или все же это от самих людей зависит и их отнощений с Богом?

С николаитами вообще темная история имхо. Половина деноминаций видит в них своих антиподов.

Теоретически можете, но думаю вряд ли станете, ибо степень открытости  и доверия между нами весьма низкая, так что к этому отношусь с пониманием.

Как минимум, из контекста видно что кто им следовал - любодействовал и ел идоложертвенное, а значит имел отношение к идолам. Хорошо, я понял что вы имели в виду искушения, просто неудачно привели место из Откровения. Тем более если мы можем, как вы сами сказали, "только догадываться", что такое глубины сатанинские, поэтому надо быть осторожнее. Хотя и есть соблазн применить ради красного словца.

Сандея щас только ленивый не пнёт. Хто то из его истории сделал выводы, а кому в удовольствие потоптаться на павшем.

Пастор -это аллегория на всякого служителя поставленного быть старшими в служении церкви. Пастор- эпископ и присвитер, а также может быть диакон. А сейчас пастор - это отдельно взятвй человек, присвоивший себе  одноособное правление разделившись на узурпатора и прихожан не имеющих права даже обличить беззаконника, содержащегося на иждевении приходском. Чистая религия до реформаторского времени.

Вы о нападках на конретные персоны или на служителей как таковых?

Это вы так спрашиваете?

Вряд ли так спрашивают, ожидая ответа. Тогда зачем сыпать жемчуг перед...

Этот остроумнее и умнее вас был.

Витус,

так и не поняла, при чем тут единство...

вы же на пост о единстве вроде отвечали.

По-моему, единство зависит от самих людей, от их желания быть едиными, и от Бога, производящем это единство в их сердцах.

Такое несовершенство неуместно, на промыслы Бога. Он не производит разделения. А производит человек благодаря своим частным эгоамбициям, связанных с природой Адамовой. Единством может только быть Христос - Истинный Помазанник, Которого ещё нужно приобрести, как тот купец, который продал всё, чтобы приобрести одну единственную жемчужену.

Исаия 57:20

А нечестивые - как море взволнова нное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.

Могу даже огласить весь список таковых ...

... а вот это и есть философия их метод - достигать виртуальных , типа - побед.

Таковые - задают вопросы в стиле: " Кому ты спишь ? "

И отвечают в том-же ракурсе: " С открытой форточкой ."

С таковыми - ни " бе-бе-бе" , ни " и чо ? " - не проходит.

Ответят по любому, лишь-бы последнее слово было за ними.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.

Это очевидно ясно. касается больших собраний вроде ваших.

О жжот мужык. Типа: "как челобитную царю подаёшь?"

Умничал, умничал, а как конкретный вопрос - "встречался или нет?", сразу ему и ник не тот и хвото мое ненравица.

А вы что лезете? Я вообще не с Веником разговаривал об Иисусе, когда он в троллинговом стиле начал меня об этом спрашивать. Вы что, предлагаете мне начать свидетельствовать ему о моих отношениях с Иисусом, чтобы он потом в них рылом порылся и потоптался? Или у вас правило "хоть он и тролль но он наш тролль"?

Свиньям нет разницы где бросаться  грязью, на земле или на море.

Иис ус разрешщил бесам вселяться в свиней, которых пасли пастухи в земеле Гадаринской. И как только бесы вошли в стада свиней, побежали в море там грязи хватает достаточно для этого рожкипоедательного  рода.