А потом может оказаться, - и очень часто делается ныне явным то, что пастор, - гнусной корысти ради, учил чему не должно, что ему, как говорил известный вчоный, только денёг и надо было. Ведь незря же и Иисус предсказывал, что многие учителя многих успешно прельстят, и апостолы в своих посланиях пророчили, что "люди будут изобретательны на злое" и будут преуспевать в этом "деле божьем", вводя в обольщение и обольщаясь. И постоянно предупреждали об обопасности увлечения различными учениями, цель распространения которых - получение личной прибыли теми краснобаями, кто их впаривает, "ласкательством и красноречием обольщая сердца простодушных". 

Если честно, первые два перехода не были моими буквальными поисками Бога. Дело в том, что я пришел к Богу разбитым, психически нездоровым (в медицинском смысле) человеком, ну и о физическом здоровье я уже говорил. И я очень близко к сердцу воспринял слова об исцеляющем Боге, о том, что мы братья и сестры (буквально воспринял), и мне очень хотелось исцелиться если не физически, то хотя бы внутненне и построить с людьми здоровые и правильные отношения. Однако вышло совсем иначе. Найти общий язык с людьми в церкви было намного труднее чем с мирскими, несмотря на их улыбашки и рукопожатия. Долго я пытался пробить эту стену как мог, на своем тогдашнем уровне, но тщетно.Решил - дело в людях, не могут же братья и сестры, да еще и во Христе, столь хладнокровно игнорировать того, кому так одиноко. Перешел в другую церковь, там оказалось еще хуже. Пастор почти сразу дал понять - задняя лавочка свободна, и это окончательное решение. Оказалось, пастор имел видение приглашать в церковь бизнесменов и профессионалов, и с ними строить цивилизованное европейское царство Божье. А тут я... Не вписывался сильно хромающий инвалид с перекошенным лицом в его маленькую церковь.

Два с половиной года он меня выдавливал, поощряя любые издевки в мой адрес. Когда состояние обострилось, я обратился в платную психиатрическую клинику, чтобы больше не светиться у государственных. Пастор на это сказал, что он и сам может мне помочь лучше психиатра, а те же деньги можно принести ему, так как к священнику надо приходить с дарами и делиться добром с наставляющим. Я думал - он пошутил, но шутка повторилась еще два раза. Я верил, что Новое Поколение - самая близкая к Богу церковь, а тут дело в пасторе, поэтому стал ездить в другое НП, недалеко от Ростова. Там было чуть получше, но такая же стена между мной и "братьями", исцеления все не было несмотря на регулярные служения исцеления, а когда начал тормошить пастора по поводу - почему, началось такое же выдавливание.  И тут - о счастье, я еду на конференцию с самим Ансельмом Мадубуко, да еще и место досталось в пятом (!) ряду! Решил - ну этот точно меня исцелит или как-то укрепит меня. А если нет - то в НП мне точно больше делать нечего. Вышел я к нему, он запрокинул мою голову затылком вниз и валит меня. А он шкаф здоровый, сильно не подергаешься. Ну и упал, что делать. Спускаюсь, а сестры сияющими глазками смотрят: "ну как? в помазании?" Ага, в двойном... Спустя время я нашел повод хлопнуть дверью и стал заглядывать в разные собрания. И Бог стал мне открываться совсем иначе, можно сказать что именно в этот момент, несмотря на постоянное пиво и порнуху, начался мой настоящий духовный рост. Смешно, да? А через год после "свободного плавания", когда я присоединился в очередную церковь, пастор сам предложил мне вести домашнюю группу.

Вы прочитали мною написанное? А теперь я повторю свой вопрос: как мне может помочь ваш бесценный опыт и в чем его цена?

Советую Вам взять мой ценный опыт. Его цена в том, что надо следовать за Христом и не бояться что будешь изгнан из современных синагог.

Да нет, это для любой сферы человеческих взаимоотношений, и в Церкви в том числе. Зачем отвергаете часть истины, нехорошо.

Я не отвергаю, не клевещите. Это вы отвергаете, что "человеческое начальство" включает и Церковь.

Церковь, это совокупность каждого отдельного верующего, которые иеет свое место от Бога в теле Христа (Церкви) в том числе и пастирь.  Власть принадлежит Богу, и Он распределил её между членами Тела Христова как Ему угодно, а не как нам угодно. Пастиря выбирает Бог, а не Церковь. Так что вы немного неправы.

Конечно. Единственным исключеием есть случай когда указания пастыря противоречат Слову Бога.

Аминь.

Так видно истинное положение вещей. :)

Нет, поэтому они и были покорны. А вот у вас с этим похоже проблемы.

Как это ???????????????????

Просто, вот так.

Библию читайте.

Вам в личку выслал догматику, вот выдержки из нее.

Можете? Опровергните это.

\\\ Для совершения богослужения, для проповеди и воспитания верующих, для совершения крещения. Вечери Господней, бракосочетаний, похорон, молитв над детьми и т. д., церковь сама избирает из своей среды одаренных братьев, имеющих божественное призвание, могущих пасти стадо Божие, и по жизни достойных занять соответствующее служение (1 Тим. 3. 1-12: Тит. 1. 5-9). Слово Божие называет таковых пресвитерами (то есть старейшинами), епископами (то есть наблюдателясм) и диаконами. Пресвитеры и диаконы церкви нигде в Новом Завете не названы ..священниками", потому что это название принадлежит всем членам Церкви Христа. Все верующие, познавшие Господа, названы царственным священством, царями и священниками (1 Петр. 2, 9; / Избранные церковью служители: пресвитеры и диаконы - занимают в церкви руководящее, но никак не господствующее положение. Мы не имеем права смотреть на них, как на стоящих выше всех членов церкви, но как на избранников церкви, утвержденных Господом , «нa дело служания, для созидания Тела Христова» (Ефес. 4,12).

1. Это не по Писанию. Это отступление от Истины.

Бог избрал, а не люди: Авраама, Моисея, Навина, Саула, Пророков, апостолов, ап. Павла и т. д.

Бог поставил и ставит пастырей (как и других служителей: учителей, пророков, евангелистов...).

В какой форме это проявляется в том или ином случае - не имеет значения, суть от этого не меняется.

-----------

Также писание говорит о своеволии, когда община избирала человека не угодного Богу. Это не единичные случаи (как в писании, так и незаписанные).

--------

Это есть основание для выводов. Надо ли вам привести соответствующие цитаты? Надеюсь Библию читаете внимательно.

Из вашего рассказа получается, что Вы пришли не к Богу, а туда, где о нём много говорилось; где его имя было на слуху, - к тем людям, которые говорили об исцелениях, - в надежде, что и с вами произойдёт такое же чудо, как и с теми, которые восторженно рассказывали о том, как кто-либо и от более тяжелых, чем у Вас заболеваний выздоровел. Но вскоре разочаровались в этих людях, которые лицемерно вам улыбались и "дружески" пожимали руку, так как чувствовали, что от близкого общения с ними  и исполнения желаний их руководителей здоровье ваше не то чтобы улучшилось, а и ещё хуже Вам стало.

Не все могут выдержать столько наездов и такой прессинг со стороны "братьев", как Вы и не сломаться, быть готовым простить им все обиды и наладить с ними дружеские отношения, если они только того пожелают.

я вообще никогда не понимал кадровой политики в церквах-почему, например, члены группы прославления-музыканты-профессионалы, которые смыслят в своём деле не могут выбрать себе лидера прославления, а выбирает его ничего не понимающий в музыке пастор, почему молодёжь не может выбрать себе в качестве молодёжного лидера самого молодого, яркого и так сказать, горячего лидера, а выбирает для молодёжи какого-нибудь непопулярного зануду-религиозника среди кого-нибудь из своих родственников опять-же 40-50-летний пастор, который ничего во вкусах и интересах молодёжи не понимает.И почему этих всех некомпетентных в том, что им доверенно, а назначаемых непонятно по каким критериям пасторами личностям я должен подчиняться.Может поэтому в церквах и всё так непрофессионально, что система вертикали власти сама-по-себе совершенно не эффективна.Кстати, и в 1-апостольской церкви никакой вертикали власти в понимании нынешних мегацерквей не было вовсе

Под духом Вы, конечно, подразумеваете себя?)))

Вообще,  написали Вы мне не в свойственной Вам манере... Где восклицательные знаки, где caps Lock? Как-то без огонька подошли к написанию... Мне даже это немного обидно)))))

 А чтож Вы только о давно живших людях вспомнили? Вы уж продолжите список и вместо "и т. д" имена современных, избранных Богом, а не людьми пророков и апостолов опубликуйте, чтобы все знали и героев нашего времени.

А лжеучителей, лжепророков, лжеевангелистов, как и других служителей, о которых предсказано, что они "многих прельстят" и "будут преуспевать во зле, вводя в обольщение и обольщаясь" кто поставил и ставит на служение?

Вы правы, нужно было написать так: "Другое дело, что пастор должен научить, как найти Бога, чтобы получить от Него дары". В старом варианте это, действительно, можно прочесть двояко.

Только прошу Вас не прицепитесь к тому, что я написала, что найти Бога нужно для даров))) Контекст разговора был о служении и о дарах для служения, а не об поиске в глобальном смысле. Ферштейн?))))

Потому что Кумовство в церкви?

я немного не о том, а о принципе вертикального подчинения пастору, что такая система не эффективна по причине, что во многих вопросах в церкви важна квалификация, а не умение тупо подчиняться пастору, и сейчас это даже актуальнее, чем было в первоапостольской церкви по причине усложнения многих жизненных моментов, в т.ч. и в связи с развитием науки и техники, вертикаль-же обрекает церковь на загнивание и движению по направлению к сектантству, она неспособна гибко приспосабливаться и быстро реагировать на новые вызовы времени и тенденции

Вот и меня как ап. Павла тоже Бог избрал.

Ну как это "не эффективна"? Очень даже эффективна для поддержания выгодного для создателей этой командно-административной системы дисциплины, порядка назначения и снятия с престижных в церквах должностей исходя из соображений личной выгоды для пастора, а не в интересах всего того коллектива, которым он командует. 

Ну так а если пастору только того и хочется, чтобы первенствовать (господствовать) в собраниях и чтобы ему тупо подчинялись, исполняя все его желания, то станет ли он какую-то иную политику в руководимой им церкви проводить, - допускать то, что ему невыгодно, что может ослабить его власть, уменьшить поступление в его распоряжение финансов, умалить зависимость пасомых им от его слова?

Так точно поступают и наемники, читайте про Диатрефа.

А почему бы не выслушать две стороны и не дать логическое объяснение, да так что бы и инакомыслящий поменял свое мнение.

.

Так нет же это не удобно Сандею Адилидже и ежжжжжжжжжжжжже с ним еретическим учителям.

 А кумовство в церкви, потому что церковь спит и занимает позицию * моя хата с краю* а лидеры вон

все поделили на свое *зоны ответственности* а церковь обокрали,

да еще и выдают свое ГОСПОДСТВО, за Божий порядок.

А церковь что ,,,,,,,,,,, не имеет своей ЗОНЫ ОТВЕТСВТЕННОСТИ ?

Церковь как дети, только они уже не дети, а молчуны - деграданты получаются.

Была. Не выдумывайте.

Я вспомнил о тех кого Писание показывает (а оно есть истинно).

Вы уж поймите, что истина в Писании. Как там показано так и должно быть.

Во все времена такие есть.

А таких себе сами люди ставят, или они сами себя. И так и эдак.

К чему? Вы уж договаривайте.

Но кто Христов, тот суди по себе как он Христов так и другие есть, не только ТЫ.

То есть по писанию контраргументов нет у вас.

А в личке вы так рекламировали вашу инициативу к дискуссии, а так же говорили что времени нет, а тут....

Ай ай ай!

Давай будем продолжать общение и на * Вы.*

Меня больше оскорбляет отсутствие аргументов из писания, и игнорирование таковых.

Если не хотите - то молчите. А иначе по писанию.

Конечно имеет. Церковь - столп и утверждение истины. В вопросе допускать ли в детское служение учителей без моего "бдительного ока" нет вопроса для церкви. Это вопрос моего понимания служения, можно сказать - вопрос моего "вкуса". А для церкви слишком мелок такой вопрос, не царское это дело, понимаете?

Лично от себя добавлю... Любой, кто захочет научить нашу команду, как нам общаться с детьми, как вести служение, кому "давать", а кому нет))) сначала пойдет с нами по подворотням собирать этих детей, будет "иметь разговоры" с пьяными папашами и мамашами, жаждущими разгромить наше место встречи и набить лицо "сектантам", возьмет к себе домой (хотя бы переночевать) пацаненка, которому некуда идти, вложит в этих детей душу, время, деньги.... А только потом мы выслушаем его пожелания и наставления.

 Так я ж не спрашивал у Вас в чём истина и как показано в Писании (незнаю, что Вы имеете в виду). Я ж просил у Вас опубликовать список имен современных, избранных Богом, а не людьми пророков и апостолов, если знаете таковых.

 Ну так огласите список тех служителей нашего времени, которые поставлены Богом, а не людьми, или сами себя они объявили таковыми. А то я у вас про фому, а Вы мне про ерему.

А тех пасторов, которым Вы подчиняетесь, кто поставил на руководящую должность?

Оскорбляться не надо, Вы ошиблись в том что я не дал вам аргументов из писания  , Я Выслал вам вличку целую догматику баптистов. Разработанную в Москве и изданную в 1970 году. Она мне больше всего нравится,вот берите от туда все места из писаний

и докажите как появился пастора от Бога .

К примеру Сандей. ШАПОВАЛОВ и Ледяев. ИЛИ Бинни Хин.

И что, много было желающих научить вашу команду ?

Кто это Ваша команда, если пастора для вас в оппозиции.

А какое дело делают всеощие царственные священники на своем собрании?
Ну так самое глобальное?
Связывают сатаниниских  духов над всем  США как у Шаповалова?